Nouvelle édition Bitume 502

Il ne faut jamais citer un message de modération ça met le bordel dans toute la page après grmbl grmbl grmbl

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Je l'ignorais, il faudrait mettre un avertissement automatique en fin de message pour éviter ça, ou interdire cette possibilité.

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Je l'ignorais, il faudrait mettre un avertissement automatique en fin de message pour éviter ça, ou interdire cette possibilité.

Madrigal

Et bien maintenant tu le sauras.

Un système n'est pas focement mauvais parce qu'il est générique non?

SmirnovV

Ca c'est encore un autre débat mais en gros, le principal reproche qu'on (en tout cas que je) peut faire aux systèmes génériques relève du manque d'identité.

S'il n'y a pas d'aspect "boîte à outil", s'il n'y a pas de "mécanique propre à l'univers", le système donne une impression d'être collé au jeu sans considération pour le lore. Avec au final une sensation assez fade.

Après tous les systèmes génériques ne souffrent pas de ce défaut et s'ils proposent suffisamment d'options ou de choix de mécanique pour donner la sensation d'être réellement adapté à l'univers joué, ça passe très bien. L'important, c'est d'avoir la sensation d'un système réellement dédié à l'univers et perdre ce côté générique.

Un peu comme si dans buffet opulent et varié, tous les plats avaient le même goût, ce serait triste.

Aujourd'hui, on dispose de nombreux systèmes génériques intéressants. Le tout étant de les utiliser intelligemment.

Enfin tout ça c'était juste pour dire qu'il fallait pas chercher midi à 14h00 en ce qui concerne Bitume et que n'importe quel système qui permettrait de garder l'ambiance originale et originelle du jeu ferait l'affaire !

Parce que il faut être honnète, le succès et "l'aura" du jeu qui perdure encore 30 ans après sa sortie, il l'a doit pas à son système mais à ce que plusieures générations de joueurs ont fait de stupide, débile et immorale avec ( et pour ceux qui jouaient à Bitume en mode "survivalistes réalistes", je n'ai qu'une seule parole : "Désolé les gars !").

Moi ce que j'aime tout particulièrement, c'est quand une façon de jouer à un jeu est considérée comme la seule et unique façon de jouer à un jeu.

C'est le moment où je dois avouer avec honte qu'on jouait à MV/INS en mode sérieux sur base de vraie guerre entre anges et démons et pas en mode délire/trash?

J’ai lancé ce sujet un peu par nostalgie des parties ultra delire-survivalistes de l’epoque. Et c’est vrai qu’un petit leafting me ferait plaisir.

ca fait aussi plaisir de voir que je ne suis pas le’ seul à ressentir cela et à m’en souvenir du scénario « Castorama «.

Alors je sais que sur un forum, il n'est pas toujours facile de se concentrer mais je n'ai quasiment pas abordé la question du système (à part qu'il faudrait en changer) : - à mon sens - il gagnerait vraiment à ne pas rester sur un simple Basic RPG (basculer sur Revolution D100 par exemple, si vous pensez que le D100 est vraiment ce qui fait le sel et l'identité de Bitume, ce dont je doute).

Je parle également, concernant l'élaboration d'un véhicule, de « règles élégantes, simples quoique riches ; je pense notamment ici aux jeux qui envisagent le véhicule construit comme un personnage » - je ne dis pas qu'il faut utiliser Fate, Cortex+ ou autres jeux qui vous filent de l'urticaire pour une raison quelconque, nom de dieu... mais que l'idée de construire le véhicule à la façon d'un personnage - comme dans ces jeux - est une excellente manière de s'affranchir de calculs fastidieux à la Car Wars - par exemple ce type de construction est largement envisageable avec le Cypher System (Numenera/The Strange), il suffit de changer Puissance/Célérité/Intellect par Maniabilité/Structure/Moteur et de faire des Descripteurs + Classes + Focus de véhicules comme, par exemple : une Berline maniable qui fonce à toute allure.

Je parle aussi d'ajouter des outils et des tables (C'est exclusivement narrativo-vegan, ça peut-être ?) qui permettent au MJ de créer des lieux, tribus, factions, évènements, intrigues, des aides de jeu pour construire un scénario ou pour permettre de poser un élément à la volée dans un sandbox. Stars Without Numbers, ou Vornheim (OSR) que je cite et qui foisonnent de tels outils, sont tout sauf des jeux narrativistes, vous voilà rassurés ?

Quand je parle de liants, de quoi ancrer les personnages un peu mieux dans le cadre de campagne, c'est ce que font TOUS les jeux bien conçus, D&D5 le premier (Backgrounds, avec des tables pour aiguiller si nécessaire) et oh, surprise ! que trouve-t-on dans le DMG p.269 ? Les « plots points », avec la possibilité de prise narrative par les joueurs (D&D5, vendu, traître ! ! )

Une dernière chose, une mise au point, ce qui me fatigue - sur ce forum en particulier -, c'est que dès qu'on cite un jeu qui n'entre pas dans les « clous », un peu suspect ou ayant une (ridicule et certainement pré-jugée) réputation élitiste (PbtA, Fate, Cortex+ etc..) et pourtant facile à démystifier (il suffit d'y jouer) ; on a tendance à te sauter à la gorge comme si tu menaçais une façon de jouer ou que tu prônais un élitisme quelconque. Il faut vous détendre un peu, on peut quand même faire part de son expérience - avec ses chemins de traverse - sans nécessairement se voir cataloguer übermensch-qui-se-la-joue, non ? Parce que prendre des précautions pour éviter de froisser l'hypersensibilité des quelques personnes qui ont le couteau entre les dents, à la longue, c'est usant. Car contrairemrent aux errements de Athabaska (pas d'inquiétudes, sans rancunes ) je suis très nettement un joueur Beer & Bretzel - le Drama ce n'est pas ma came (j'en ai déjà bien assez IRL), la narration partagée, à très petite doses, et je ne me pose pas comme ayant une pratique supérieure à quiconque ; j'aimerais qu'on ait l'élégance de ne pas se servir de la moindre occasion pour venir cracher sa bile sur ce que l'on croit que je représente. Je ne suis pas VRP, merci.

Mais tout à fait, c'est recommandé même vu la richesse du contexte de jeu. Comme cela on peut jouer en campagne pendant des centaines d'heures, sans lasser ses joueurs qui affirment par la suite qu'MV, si ce n'est INS, est un grand jeu à l'univers/ambiance génial !

Ce qui n'empêche pas l'humour d'être très présent, notamment tout ce qui relève d'un commentaire sarcastique des travers de nos sociétés.

Pour revenir au sujet je suis aussi curieux des histoires qu'on peut animer dans Bitume. Plutôt des campagnes courtes de 3-6 scénars je suppose ?

Pour revenir au sujet je suis aussi curieux des histoires qu'on peut animer dans Bitume. Plutôt des campagnes courtes de 3-6 scénars je suppose ?

Il n'y a pas de « règles » définies, cela dépend des joueurs (MJ inclus). Tout est envisageable : intrigue politique entre tribus/factions/communauté ou au sein de la même tribu/faction/communauté (un peu comme MY0), exploration aventureuse assortie de survie, sandbox sur fond de raids sanglants, errance vers une terre promise, etc.. Typiquement ces « accroches » que j'aimerais voir développées.

oui enfin mais quand même, la seule chose que "Blood lust métal" a relancé autour de notre table c'est une grosse vague de tristesse, mais ceci n'est pas le sujet pardon, pour le reste c'est une affaire de goût.

Je réponds rapidement à ça, parce que c'est effectivement hors-sujet. L'excellent travail de Bloodlust Metal auquel je faisais référence concerne le background, illustrations, les scénarios - beaucoup de matériel de jeu (146 Chagar Enchainés, de très très bonne facture), dont le système de jeu Metal allégé (que je préfère au vanilla)... On peut ne pas aimer le système ou les changements opérés mais il faut quand même reconnaître qu'ils ne se sont pas moqués de nous.

Un système n'est pas focement mauvais parce qu'il est générique non?

Je crois que personne, sur cette question, n'a affirmé quelque chose allant dans ce sens, une extrapolation ?

Le système Savage World et un supplément de contexte ça serait une bonne recette !!

Je pense que tu peux mêem y aller directement avec les règles de base non ?

il manque quoi pour jouer ?

Je n'étais que joueur "à l'époque", je n'ai ni les règles ni les supplèments, pour cela çà m'interresse !!

J’ai lancé ce sujet un peu par nostalgie des parties ultra delire-survivalistes de l’epoque. Et c’est vrai qu’un petit leafting me ferait plaisir.

ca fait aussi plaisir de voir que je ne suis pas le’ seul à ressentir cela et à m’en souvenir du scénario « Castorama «.

Frisco

Conforama. Où plutôt "Conframa, le pays où ta vie vaut pas cher."

Je n'étais que joueur "à l'époque", je n'ai ni les règles ni les supplèments, pour cela çà m'interresse !!

Frisco

De ce que je lis du Grog, c'est 90% de règles, et le concept c'est Madmax en France 40 ans après un cataclysme

Bref pour moi tu prends les règles de base, tu trouve un scénario (la tribu des motards vikings a de l'essence, on les choppe !) et c'est parti

Je vais faire comme ça !!

si d’autres MD sont intéressés je prends toutes idées comme bienvenue ! Merci

En gros fan de Bitume Mk 5 ayant revendu sa collection l'année dernière je me dois d'intervenir

Déjà un gros +1 géant à Toholl03 pour sa compréhension de la substantifique moelle de Bitume, un jeu à la fois délirant et permettant de mettre en exergue la violence d'une situation de survie en milieu post apocalyptique. Par contre pour le délire du mec en armure noire avec sabre laser... Comment dire. ..vous deviez fumer de la bonne quand vous jouiez à mon avis

Ce qui m'a plu dans Bitume et qui a mon avis à fait tout le sel du jeu: les tribus archi caricaturales comme les punks, les skinheads et les coco nommés Yankees dans le jeu , tellement drôles pour certaines comme les indiens qui sont en fait des Arabes des quartiers nord de Marseille qui vivaient près d'une reserve indienne et ce sont inspirés de leur folklore ...totalement WTF , ultra stylée comme les Mercenaires totalement Mad Max, hardcore violentes comme les vikings , les fils du métal, les hells angels et une autre dont je ne me rappelle plus le nom qui prônait le nihilisme (ou la destruction des véhicules ?) et un peu mystique (fils du serpent ou un truc du genre ?), les enfants également étaient bien barrés avec des délires de gosses revisités en mode post apo, les justiciers étaient cool aussi quoique beaucoup moins balèzes que les oufs cités précédemment ...

Le système de combat était vite mortel et j'aimais beaucoup les points de vie par localisation . Je crois que cest le seul jeu auquel j'ai joué qui proposait ça. Et c'est pourtant vachement réaliste. Si tu prends une balle de calibre 12 dans le bras et que ton bras est à moitié arraché et que tu pisses le sang, tu peux te prendre encore des cartouches dedans ça ne te fera pas perdre plus de points de vie, ton bras est en lambeaux de toutes façons. Outre la perte de points de vie il y avait des effets annexes en fonction de la loc qui étaient bien sales en plus

Le fait de jouer dans une France dont les habitants rendus amnésiques se rappelaient l'histoire au travers du prisme de leurs découvertes, films, bd, livres, k7 vidéos en interprétant cela n'importe comment. Cela avait une saveur tellement particulière. La tribu d'enfants en Bourgogne qui avait découvert des bd d'Asterix et qui se prenaient pour d'irréductibles gaulois. ...C'était l'humour Siroz dans toute sa splendeur ...ah la fameuse station de métro Raie au mur sebastopol, haut lieu de la prostitution parisienne ..

C'est un jeu avec une ambiance vraiment particulière que l'on ne retrouve pas dans les jeux post apo actuels . C'est ce côté humour noir décalé des jeux de Croc et de Siroz qui était si caractéristique à l'époque que j'aimerai retrouver dans la nouvelle version.

Alors c'est sûr qu'il n'était pas exempt de défauts , notamment pour faire cohabiter des persos issus de tribus différentes, ce qui est à mon sens la meilleure option pour bien se marrer et voir les potes se bastonner pour un jerrican d'eau.Pas facile de faire coexister un skinhead et un indien, un skinhead et un yankee, ou un skinhead avec un punk (en fait c'est de bons gros connards les skins) ou un fils du métal avec qui que ce soit .

Les fourmis hemophiles totalement pétées qui se baladent dans des TB -TT, vivent sous terre dans des installations top moumoute et font des expériences sur les humains ..J'ai jamais compris ce que ça foutait là . N'importe quoi.

Le système D100 ou tu arrivais assez facilement à des scores de 100% en cumulant les avantages et où il n'y avait plus vraiment de suspens quant à la réussite de tes jets.

La possibilité de customiser des véhicules était cool bien qu'effectivement il n'y avait pas un vrai système de combat de véhicules ou de course poursuite, un gros manque à mon avis pour un jeu qui voulait émulé les films de Mad Max !

J'aimerais bien un système qui émule la survie, la gestion de ressources telles que l'eau , la nourriture l'essence et les munitions de façon un peu plus précise. Pour la jouèrent mode survivaliste réaliste n'en déplaise à mon camarade Toholl

C'est sûr qu'un peu plus de conseils, ou de développement, voire des tables un peu "poussées" pour aider les MJs à en faire un gros bac à sable serait appréciable aussi. Après tout le jeu tenait en une centaine de pages. ..

Voilà le genre de choses qu'il faudrait améliorer , d'après moi, dans une nouvelle version et qui me donneraient envie de racheter ce jeu et surtout d'y rejouer .

"C'est ce côté humour noir décalé des jeux de Croc et de Siroz qui était si caractéristique à l'époque que j'aimerai retrouver dans la nouvelle version." : Tout pareil ! Si y'a pas au moins ça j'en vois pas l'intérêt ! Aprés pour moi le système c'est vraiment secondaire, le système n'est qu'un outils qu'on peut adapter comme bon nous semble en tant que Mj.

"J'aimerais bien un système qui émule la survie, la gestion de ressources telles que l'eau , la nourriture l'essence et les munitions de façon un peu plus précise." Pourquoi pas ... Aprés je pense que c'est surtout au MJ de bien faire comprendre aux joueurs que dans un JDR post apo y'a pas de liste d'équipements et/ou de drugstore façon "supermarchés" et c'est aussi la responsabilité des joueurs de ne pas enfermer leur perso avec des spécialités qui leur demanderont des équipements "introuvables" (Je me souviendrait toujours du pauvre mercenaire spécialiste du fusil HP qui en + de 10 aventures n'a pas du trouver + de 3 balles pour sa pétoire !).

"Pour la jouèrent mode survivaliste réaliste n'en déplaise à mon camarade Toholl" : Y'a pas de malaise ! Par contre pour jouer + dans cette veinne là il y a effectivement Cendres (déjà citer + haut je crois) que j'ai aussi pratiqué quelques temps et que trouvais plutôt pas mal avec une Europe et une Bretagne "post apo réaliste" plutôt pas mal !

Moi ma version c'est la 2eme VF ( couverture rouge /orange) donc elle a pas mal vécue alors je prendrais n'importe qu'elle nouvelle édition (même avec le même système) du moment que le jeu garde l'humour noir de l'original MAIS par contre j'aurais rien contre des illustrations un poil + "pros" !

Je me demande si CO Contemporaine serait un bon candidat pour motoriser Bitume. Avec le système de voies, il pourrait y avoir une voie imposée par tribu à la création et les autres à la discrétion des PJ. Reste à savoir si les règles de course-poursuite et de combat en véhicules sont à la hauteur. Quelqu'un aurait une idée là-dessus?