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[Shadowrun Anarchy] Infiltration et élimination furtive 18

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Shadowrun

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Dans nos dernières missions, avec mes joueurs nous avons soulevé un problème que je ne sais pas comment résoudre.
Ils tentent d'infiltrer un bâtiment gardé par des gangers, et souhaitent éliminer / neutraliser des sentinelles avant qu'elles ne donnent l'alerte. Du coup, l'idée est de les mettre KO en une attaque.

Seulement, avec Anarchy, il faudrait faire un total de dégâts assez élevé. On va dire 16 (6 d'armure, et 10 de jauge physique ou étourdissante). Les armes faisant rarement plus de 8 de dégâts, il faudrait (si cible prise au dépourvu, sans défense donc) 8 réussites au minimum.


Bon, on a les deux cas simples : furtivité nickel et tout, je ne fais pas faire de jet de dés et la cible est morte / KO, ou gros foirage, le combat s'engage et l'alerte est donnée.
Mais comment gérer les cas intermédiaires ? Par exemple, dernier jet de furtivité raté, la cible se retourne et aperçoit le runner. Là, je souhaiterai quand même laisser une fenêtre d'aléatoire, permettant de décrire ce qui arrive, mais si je m'en remets aux règles, la cible encaisse le tir avec l'armure et se prépare à riposter.

Ou alors j'ai loupé un point particulier ? Vous auriez une solution pour ces cas de figure ? Je vois bien le dé d'imprévu (qui demanderait un point d'Anarchy, et donne une test fixe d'une chance sur trois), un peu cher payé non ?

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C'est en fait une problématique récurrente à Shadowrun. SR6 a enfin adressé le point : il est possible de faire une action spéciale en dépensant de l'Edge et, si les dommages subits sont supérieurs à la Volonté de la cible, celle-ci est assomée.

On peut imaginer la même chose en dépensant un point d'Anarchy : si les dommages sont supérieurs à la Volonté, alors la cible est assomée (moniteur de condition étourdissant rempli, mais pas de dommages à l'armure)

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Plutôt que la volonté, je pense préférer permettre pour un point d'anarchy de tenter d'ignorer l'armure, si les dommages étourdissants sont supérieurs aux cases du moniteur de condition étourdissant il est assomé, les cases sont remplies, sinon c'est appliqué comme d'hab, armure d'abord et moniteur ensuite.

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J'ai peur que ça reste difficile, mais c'est à toi de voir l'équilibre que tu veux à ta table.

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Si on prend un nombre moyen de 10 cases de moniteur, un dégats étourdissant autour de 5-6, cela fait 4-5 réussites excédentaire à faire sur le jet, c'est faisable, il faut en gros un pool de dés de 16, donc un runner expérimenté.
Perso je préfére que cela reste un chouillat un peu compliqué, il n'y a que dans les films et les séries américaine qu'un ko ne se fait que sur un seul coup. Dans la réalité, même Mike Tyzon a du mal à assomer comme ca.

Pour obtenir ce résultat de manière "infaillible", il faut utiliser des soporifiques.
Je trouve que les dégâts supérieurs à la volonté c'est bien trop facile, dans la majorité des cas, l'arme seule avec une seule réussite excédentaire suffit.
Et cela donne un gros intérêt à l'electromatraque, avec un dommage de base de 7, elle assomme ainsi assez facilement.
Mes joueurs n'ont pas encore expérimenté, ils sont toujours entré par la grande porte avec un déguisement.

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Pour le coup effectivement, dépasser la volonté se fait quasi avec n'importe quelle arme. Et pour obtenir 11 dégâts, il faut aussi de très bons runners. Les deux solutions me laissent sur ma faim j'avoue.

Les soporifiques, c'est une bonne idée, ça transmet le problème dans le roleplay, c'est plus gérable. Avec juste comme condition de passer l'armure, ce qui laisse un test potentiel entre le seuil de volonté et la jauge de PV (et qui correspond au côté logique : aiguille plantée dans la chair, transmission du somnifère).

Sinon, mes joueurs sont tentés par la solution du dé d'imprévu (avec gain potentiel d'un point d'Anarchie si l'infiltration leur fournit un avantage tactique/scénaristique appréciable) : attaque normale et s'il s'agit d'un succès extraordinaire (oui et...), la cible est ko. On verra ce qu'on teste dans 2 semaines.

PS : Au contraire, Mike Tyson qui te fout un crochet, sans gants, tu es KO pour le compte. Les coups à mains nues, surtout au niveau de la tête, font extrêment mal si on n'est pas entraîné.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Hoch
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Perso je préfére que cela reste un chouillat un peu compliqué, il n'y a que dans les films et les séries américaine qu'un ko ne se fait que sur un seul coup. Dans la réalité, même Mike Tyzon a du mal à assomer comme ca.

Oui, mais dans la réalité, quand l'on se prend un violent coup à la base de la nuque par surprise, on est souvent jeté au sol, étourdi et décontenancé... Ce qui permet à l'assailant d'enchainer un second coup (et aussi probablement de faire de véritables dommages, dans la vrai vie les "bagarres" ont beaucoup plus de conséquences que dans les JDR).

IMHO, je dirais qu'un ganger surpris peut se faire assomer directe (voir règle de Carmody) et éventuellement, j'autorise un garde ou soldat, entrainé à réagir vite ou simplement protégé par une armure, à pouvoir réagir.

Pour obtenir se résultat de manière "infaillible", il faut utiliser des soporifiques.
Je trouve que les dégâts supérieurs à la volonté c'est bien trop facile, dans la majorité des cas, l'arme seule avec une seule réussite excédentaire suffit

Je remplacerais par la Force et donnerait un bonus propertionnelle à l'armure.


Et cela donne un gros intérêt à l'electromatraque, avec un dommage de base de 7, elle assomme ainsi assez facilement.
Mes joueurs n'ont pas encore expérimenté, ils sont toujours entré par la grande porte avec un déguisement.

Ah, j'apprécie toujours quand les joueurs respectent les classiques... content

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Sammy
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Zourg

Un succés extraordinaire c'est 1 chance sur 6, ca risque d'être encore plus compliqué.

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belaran

Je connais un neuro qui me disait qu'il est fréquent d'avoir des homicides involontaires avec pour motif "je voulais juste l'assommer".

En réalité, un bon coup de poêle sur le crâne n'endort pas: ça tue. Nous sommes biaisés par les films et dessins animés.

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Un succés extraordinaire c'est 1 chance sur 6, ca risque d'être encore plus compliqué.

Hoch

Une chance sur 3 en l'occurence. Mais effectivement ce qui me gène un peu c'est que si on utilise le dé d'imprévu pour ça, les chances de succès ne dépendent plus des compétences et équipement de l'assaillant.

En réalité, un bon coup de poêle sur le crâne n'endort pas: ça tue. Nous sommes biaisés par les films et dessins animés.

Alors que dans un dessin animé, un bon coup de poêle dans la courge ça n'endort pas non plus, mais qu'est ce que ça fait rire ! mort de rire

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Un succés extraordinaire c'est 1 chance sur 6, ca risque d'être encore plus compliqué.

Hoch

Une chance sur 3 en l'occurence. Mais effectivement ce qui me gène un peu c'est que si on utilise le dé d'imprévu pour ça, les chances de succès ne dépendent plus des compétences et équipement de l'assaillant.

En réalité, un bon coup de poêle sur le crâne n'endort pas: ça tue. Nous sommes biaisés par les films et dessins animés.

Alors que dans un dessin animé, un bon coup de poêle dans la courge ça n'endort pas non plus, mais qu'est ce que ça fait rire ! mort de rire

Carmody - Adepte de la poêle à frire de bataille

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Dans le cadre d'un combat furtif, la poêle est trop bruyante, il vaut mieux privilégier le rouleau à patisserie.

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Je garde la poêle pour mes parties de Dragonlance...

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C'est vrai qu'une chance sur 3, c'est pas top, car ça n'intègre pas les compétences des runners.
Mais, pour gérer les cas intermédiaires, ça peut faire le taf.

Si infiltration nickel, préparation de l'action et placement correct des runners, pas de tests, réussite auto.
Si ce sont des gros boulets, aucun scrupule, le combat commence et ils sont dans la... panade.
Si c'est bien mais pas top, point d'Anarchie gratuit pour la mise en oeuvre, qu'ils peuvent risquer en imprévu pour sauver la situation.

Sinon, la solution de Carmody me plait plus que la jauge de PV. Plus simple (automatique à la matraque), nécessite quelques qualités pour le taser.

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En mode furtif,Après avoir réussi un test opposé de discrétion à la Perception, une attaque dans le dos sans avoir été repéré, le joueur devrait avoir le droit de ne pas passer par l'armure. Ce bon vieux tranchage de carotide à la commando!

Et comme il n'y a pas de défense, c'est un jet non opposé, un personnage compétent avec ses 9 à 12 dés fera en moyenne 3 à 4 succès qui feront en moyenne (FO 4, couteau +1) 6 à 7 cases de dégâts... la gorge saigne abondament, la victime en moyenne aura perdu presque les deux tiers de sa vie... S'il est spécialiste du combat il fera certainement même 2 ou 3 succès de plus au test de corps à corps.

En mode narratif comme en mode normal, c'est fini pour lui...

Pour le cas de retournement de dernière minute de la cible, pourquoi ne pas substituer le test de défense classique AG+LO par un test de CHC+LO dans sa surprise la seule chose qui peut le sauver c'est sa façon d'analyser rapidement ce qu'il se passe et ce petit facteur aléatoire qu'on appel "le cul" pour se jeter au bon endroit. Mais de toute façon une cible en alerte, aura son armure.

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Tu parles de Logique et non de Volonté. Pour le reste ta solution se défend.

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Tu parles de Logique et non de Volonté. Pour le reste ta solution se défend.

Carmody

Oui, je me suis trompé de lettre.... pourtant le L et le V... sont loin l'un de l'autre... J'ai corrigé

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Alors moi quand je suis confronté a un problèmes de ce type je me retourne vers SR4 : la règle permettant de viser une zone non couverte par l'armure de la cible augmente la diff (de mémoire) de +4 et augmente les dommages d'autant