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Il y a 34 ans de cela, quand j'ai commencé les JDR, les dés 6 roulaient bien, c'était fluide, on avait rarement le même chiffre, et devinez pourquoi ?

Et bien, tout simplement parce qu'ils avaient les coins arrondis !

Aujourd'hui, la norme des dés 6 de jdr semble être les coins carrés qui font de ce dernier un ersatz de dés 8 qui tourne parfois qu'une fois (une horreur)... d'ailleurs suivant comment le joueur le lance, avec un peu d'entrainement, il peut presque toujours faire le même chiffre en contrôlant une ou deux rotations (mais ça c'est une autre histoire).

D'où ma question, pourquoi on est passé à ces dés 6 à coins carrés alors que les arrondis étaient si biens ? (pour qu'ils ne tombent pas ? On a aujourd'hui des supports pour l'éviter. Parce que le process de fabrication est plus simple donc moins couteux ? Vu le prix des Chessex, on n'est pas à des économies de bouts de chandelles... On a changé la matière ?...)

Enfin, voilà, je compte sur vous pour enfin avoir la réponse à cette question fondamentale ! (sans ironie pour une fois)

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  • Leup
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Je suis comme toi et du coup je me suis rabattu sur des D6 en bois avec les arrêtes arrondies. Que du bonheur 😇

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Edwin

On veut savoir la vérité ! C’est un complot

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C'est juste que pour avoir des coins ronds, il faut les user, ce qui se fait en machine à laver avec une pelleté de graviers (comme le nettoyage des cottes de mailles. Bon, enfin le même principe), et que l'usure n'étant pas régulière, les dés sont statistiquement très légèrement biaisés. Donc les casinos emploient exclusivement des coins carrés et la mode du "si c'est ricain c'est bien" a fait le reste.

Moi aussi, j'ai la nostalgie des dés aux coins arrondies, et la question m'avait aussi intriguée. Je ne sais honnêtement plus où j'ai trouvé la réponse...

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En même temps, c'est pas bien compliqué de trouver des D6 à sommets rondement tronqués pas chers (cf Am*** ou Al***).

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Tout à fait Jay.

Mais je parle là des sets (tours) de 7 dés estampillés JDR (par exemple Chessex). Pour avoir des dés 6 arrondis, je dois les acheter à part, et ils détonnent par rapport aux sets.

Et je me dis que si la majorité des joueurs préfèrent les coins arrondis (car il y a tout de même du suspens quand ça roule), ils pourraient arrêter de nous mettre des coins carrés dans les sets de 7 dés et revenir aux arrondis.

Et merci Khar Amel pour l'explicaton.

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En fait un dé avec dés coins arrondis aura plus de chance d'être pipé qu'un dé carré.

Dans les casinos les dés pour jeux sont toujours carrés, un dé arrondi va s'user bcp plus vite qu'un dé carré (et plus difficile d'avoir des arrondis parfait qu'une arrête parfaite) et donc etre petit à petit de plus en plus pipé. En fait, si on veut vraiment etre sur d'avoir un resultat aléatoire, il faut des dés carrés (ceux des casinos avec les valeurs constitués juste d'une peinture de point, pas nos dés carrés "low" qualités de nos jdr ou jeux de plateau. Même s'ils sont trés jolies et peuvent valoir un prix certains. Mais il faut aussi qu'il roule, c'est pour cela que dans les casinos pour les jeux de dé, il y a des bords en mousse avec des sortes de piques, pour ëtre valide, le joueur doit lancé les dés et ceux-ci doivent rouler et heurter un des bords avant d'afficher le résultat.

Il faut savoir, qu'un dé meme carré et parfaitement équilibré ne va pas le rester longtemps, dés le premier lancé un certains nombres d'atomes sont enlevés du dé, plus la surface sera dure plus cela se fera rapidement

Dans les casinos, un set de dé ne fera jamais plus d'une soirée, voir memes quelques heures, de plus il font une phase dites de "cleaining" c'est à dire d'écarter les dés pour les remplacer par d'autres au bout d'un certains temps, je vais pas vous expliquer les details mais les statitistiques prouvent qu'il faut au bout d'un certains temps changer de dés si on veut vraiment un résultat aleatoire.

Bon, je parle pas des gravures qui peuvent aussi piper un dé, une face avec un 1 et un 6 ne comporte pas une quantité équivalente de matière, une des raisons de la présence d'un gros rond en creux sur certains D6 classique (japonais à l'origine il semblerait) censé corriger cela par rapport aux faces avec des petits trous plus nombreux que la face 1.

Il y a aussi la tour de dé mais avec un peu de pratique, on se rend compte que si on présente un dé toujours de la meme facon, on obtiendra souvent le résultat escompté qu'on aura remarqué auparavant dans la même situation.

En fait, les dés parfaitement équilibrés ne créent pas d'aleatoires car en connaissant toutes les données, il serait trés facile de déterminer le résultat d'un dé equilibré (forces, directions, résistance, environnement...). Calcul bcp plus complexe si le dés est déséquilibré, donc un dé pipé génére plus d'aleatoire qu'un dé équilibré (c'est pas moi qui le dit mais Etienne Klein, physicien de son état).

Pareil pour le bois, sa densité ne sera pas homogéne parfaitement dans son volume. Un dé synthétique sera plus homogéne.

Bon, avec tout ça, on est bien loin de nos pratiques de jeux de role. En fait, pour créer un aléatoire satisfaisant pour un roliste, c'est surtout la facon de lancer les dés qui va donner un aleatoire satisfaisant : Remuer les dans votre main, les faire rouler sur la table et de préférence qu'ils rebondissent contre une surface (verticale) ou un obstacle avant de donner le résultat.

Cela évitera, les nombreuses fois on on dit ce dé est pourrit, il fait que des 1. Ben, oui, il fait que des 1, si tu le prends qu'il est sur la face 1, que tu le lances directement sans le faire vraiment rouler, le dé aura de forte chance de faire à nouveaux 1, les probabilités l'on démontré.

Je suis pas un expert des probalités, loin de là, c'est surtout aprés avoir lu des articles et des vidéos sur le sujet. Notamment, les recherches de l'université de Las Vegas qui semble apparement à fond dans ce genre de recherche. En meme temps, vu le nom de la ville (et les aides qu'ils reçoivent apparement des casinos), on comprends que leurs recherches sont plus axés sur les probabilités et le hasard que la physique quantique ou autres recherches scientifiques.

Mais sinon, des dés en bois aux arrêtes arrondis le fond trés bien pour nos jeux, mais si j'étais gérant de casino je verrai les choses autrement.clin d'oeil

Bref, les dés faut les chauffer dans sa main (bouger) puis les faires rouler quand on les lance, carré ou non, en bois ou non. CQFD

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Et une donnée non encore abordée, c'est le lanceur du dé. Plus il est rond plus il va générer de l'aléatoire.

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  • Jay
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Gobo

Mdr !!!!

mort de rire

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Je souffle toujours dans ma main avant de lancer un jet qui m'importe beaucoup. Je choisis les bons dés (ceux que je n'ai pas encore fait rouler pendant la soirée et qui ont un potentiel chance pas encore utilisé) des autres. Chaque couleur a son importance. Les blanc crême et les bleus turquoise sont réservés aux très grands jets de dés. Le reste fonctionne souvent par même couleur (par pair quand c'est du D100), et j'évite au maximum de ré-utiliser le même dé quand ce dernier m'a donné beaucoup de chance. En effet, je lui laisse le temps de se remplir de chance pour l'utiliser plus tard si besoin est.

Je ne prête JAMAIS mes dés et ne lance JAMAIS d'autres dés que les miens.

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Remarquez qu’on tire d’autant plus fort qu’on espère fortement le résultat élevé. C’est très niouk mais c’est humain.

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  • Gollum
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Jay

Oui. C'est le même réflexe qui nous fait appuyer plus fort sur les touches de la télécommande lorsque ça ne marche pas du premier coup. Réflexe idiot, mais on ne peut pas s'en empêcher.

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Du coup, pour les dés carrés qui roulent très mal, je suis d'accord, je les secoue dans ma main avant de les lancer... D'autant plus longtemps et vigoureusement que j'espère un bon résultat. gêné

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Merci Genesteal pour ces informations.

Et finalement, vous, amis rolistes, vous préferez les dés à coins carrés ou les dés à coins arrondis ? Car, il faut bien l'avouer, les dés à coins arrondis, vont rouler bigrement mieux que ceux à coins carrés et ce, qu'importe la surface.

Je vous demande aussi cela car si on est une majorité à préférer les coins arrondis, on pourrait peut-être améner les fabricants à revoir leur politique de D6 de JDR et enfin avoir des sets de dés homogènes.

En effet, d'après vos explications, le logique viendrait des dés de casinos et nous, rôlistes, n'avont jamais demandés cela, ce n'est donc, en plus, pas un argument marketing puisque pour notre pratique, les dés à coins carrés sont plus une gène qu'autre chose. En somme, on nous vend un produit (coins carrés) alors que nous préfèrerions un autre (coins arrondis).

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Pour bien secouer les dés, arrondis ou tranchants, il y a les cornets, en plus ça fait un bruit sympa.

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Utilisez une piste de dés et un gobelet... ça change certaines choses...

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  • Littlerogue
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jtrthehobbit

Moi je veux un d4 à coins ronds ...

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  • Jay
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C'est vrai que les D6, ça va...mais les D4 c'est plus dur. Souvent décevant de le voir tomber sans même rebondir "splaf". triste

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Littlerogue

Tiens :

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  • Nioux
  • et
  • Ulti
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Et les dés sphériques ça roule encore mieux.