[Règles] Les malédictions 30

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Est-ce que les malédictions des sorcières doivent êtres inclus dans la limite des sorts lors de la création du personnage?

J'assume que oui...

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Encore une fois j'ai posé la question trop rapidement et j'ai trouvé ma réponse... gêné

Existe-il un moyen d'effacer mon post ?

Et puis tant qu'à y être, comment faites vous pour ajouter un encadré indiquant la catégorie de sujet dans le titre ?

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  • Oog des Meesters
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Docdemers

Hello Docdemers,

Et c'est donc quoi la réponse? Je suppose que non...

Une des propriétés de ce forum c'est que tu peux changer le contenu de tes messages mais tu ne peux pas les supprimer (les responsables du forum le peuvent mais pour les contacter, bon, autant laisser tel). Ce n'est pas grave, ça n'augmente pas trop la pollution de la terre content

Pour l'encadré: aucune idée...

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  • Grand Strateger
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Heu... bien maintenant j'ai un doute...

J'ai lu le topique suivant et croyais bien avoir trouvé ma réponse...

forums.php?topic_id=11236&tid=257191#msg257191

Mais là, je ne suis plus certain. La conversation du topique tournait en fait plutôt sur le fait de savoir si les malédictions fonctionnent comme des sort ou pas. Ce qui est maintenant clair.

Toutefois, moi la question que je me pose encore est de savoir si la joueuse qui opte pour prendre des malédictions lors de la création de sa sorcière doit les inclures ou pas dans la limite de sorts possible lors de la création c-à-d 12 pour un héros expérimenté.

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Oog des Meesters

Il suffit de leur envoyer un mp aux "responsables" du forum, ce qui ne me semble pas insurmontable hein ...

Quant à encadrer le titre d'un sujet, il suffit de le mettre entre [ ] (du coup, c'est fait).

Maintenant Docdemers si tu souhaites que je ferme le sujet, pas de souci.

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  • Docdemers
  • et
  • Oog des Meesters
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Grand Strateger

Merci pour l'informations concernant la façon de retirer un topique ainsi que pour les encadrés que je trouve bien.

Et puis je crois que je vais laisser le topique aller, puisque ma question est je crois différente du sujet précédemment abordé sur les malédictions.

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  • Oog des Meesters
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Grand Strateger

Hello,

Désolé si j'ai donné l'impression que vous n'êtes pas contactables ou à éviter! Het spijt me dat ik niet meteen het juiste woord heb gebruikt, maar ik kon bij het posten niet meteen op het precieze Frans komen, namelijk "modérateur". Trop de fêtes, c'est mauvais pour la concentration...

Avec tout mon respect,

Arne

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Docdemers

Selon moi les malédictions ne sont pas des sorts, donc ne comptent pas pour tes limites.

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  • Docdemers
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Oog des Meesters

Ok, donc tu conseilles quoi lors de la création du personnage alors ? Aucune, 1, 2 3 malédictions ou plus ?

Et puis je crois comprendre que les chants elfiques fonctionnent de façon similaire right ?

En passant, après la création d'un personnage avac une tradition magique, je ne crois pas avoir vu quelque pars qu'il y ait une limitation aux nombres de sorts hors tradition. Est-ce correct ?

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Perso je n'ai pas de conseils pour le nombre de rituels. À vrai dire, je vois plutôt ça comme du RP du côté d'un PJ, surtout que l'effet ne se fait ressentir qu'au bout de 24h.

Les chants elfiques fonctionnent pareil.

Pour la dernière question, tu es toujours limité par ton "degré d'expérience" page 39. Un personnage au niveau légendaire ne pourra maîtriser (en théorie) que 6 sorts hors tradition.

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  • Docdemers
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Calenloth

Perso je n'ai pas de conseils pour le nombre de rituels. À vrai dire, je vois plutôt ça comme du RP du côté d'un PJ, surtout que l'effet ne se fait ressentir qu'au bout de 24h.

Il semble toutefois, d'après ce que j'ai lu sur le forum anglais d'Ulisses, qu'il existe une CS provenant du livre de magie 1 ou 2 qui permettrait de raccourcir ce délai de façon assez importante. C'est bien le cas ?

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  • Dyvim
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Docdemers

Plutôt le 2 alors parce que les sorcières ne sont pas traitées dans le 1. Je regarde...

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Je confirme... En page 72 du magie II, tu as la CS "malédiction immédiate" (Sofortiger Fluch).

La CS coûte 25 PA. Les malédictions prennent effet immédiatement mais elles coûtent le double d'EA (précisé page 51)

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  • Docdemers
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Dyvim

Merci beaucoup Dyvim !

Pusieurs malédictions du livre de base ont un coût de 14 PA, la lancé immédiatement fait mal à la réserve de points... même à en venir à se demander si cela en vaut le... coût ?

J'ai tellement hâte de pouvoir lire les suppléments sur la magie et les dieux !

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Re: Just bought the pdf so I've some questions

Postby Bosper » Mon Aug 29, 2016 5:51 pm

If you can increase your skill value it is a spell/chant if not it's a special ability. Rituals/ceremonies are just long Spells/chants and it says so in the book.and this includes elven Songs("elven Songs count as Rituals") witch curses ("curses are treated as Spells of the complexity B") etc. I thought it was pretty clear. No one I play with (19 people in total) ever thought different when they read the book.
If you Roll 3 DICE it's a skill. Skills include Talents/Spells/chants (page 21) there is no extra category for Rituals or ceremonies so they can't be outside the categories that exist
If you don't Roll it can't be a skill per Definition so it can't be a Spell or chant. So blessings and cantrips are as the book says bought as special abilities

Un passage vu sur le forum de Ulisses US (içi : http://www.ulisses-us.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=126&hilit=witch+curses&start=180 ) qui me ramene à ma question de départ : Est-ce-que les malédictions (et par la bande les chants elfiques) sont considérés comme des sorts ? Et si tel est le cas, doivent t-ils être inclus dans le calcul des limites de sorts lors de la création d personnage ?

En page 281 du livre des règles il est mentionné sous la magie des malédictions :

Les malédictions ne sont transmises que de sorcière à sorcière. Elles fonctionnent dans tous les cas comme des formules magiques avec la catégorie d’amélioration B.

Et pour les elfes en page 283 :

Les chansons magiques sont considérées, en termes de règles, comme des rituels magiques. C’est pourquoi toutes les règles pour les rituels sont valables pour les chansons magiques elfiques,

Donc, doivent-elles être considérés comme des sorts/rituels (et donc prises en compte lors de la création) ou bien plutôt être vus comme des sortes de CS ?

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  • Dyvim
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Pour la dernière question, tu es toujours limité par ton "degré d'expérience" page 39. Un personnage au niveau légendaire ne pourra maîtriser (en théorie) que 6 sorts hors tradition.

Calenloth

Ah tiens tu comprends ce tableau comme ça Calenloth. Pour moi ce tableau ne s'applique qu'a la création et une fois en jeu plus aucune des limites du tableau ne s'applique (enfin bon courage quand même pour apprendre plus de 6 sorts hors tradition et aussi pour les lancer vu les malus).

Par contre d'autres limites s'appliquent détaillées dans le chapitre sur les points d'aventure de mémoire.

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Docdemers

Je ne comprends pas bien pourquoi tu poses la question Docdemers alors que tu cites tous les éléments pour y répondre.

Oui les malédictions tout comme les chansons elfiques et les rituels sont inclus dans la limite de sorts, tout simplement parce que ce sont des sorts (cf. tes deux citations).

Après cette limite me semble plus indicative que vraiment contraignante (enfin c'est un avis perso). Notamment parce que c'est bien gentil de connaître plein de sorts mais si tu n'as pas de points a mettre dedans pour augmenter le niveau de la compétence, tu vas souvent rater tes jets et gaspiller ton énergie astrale.

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  • Docdemers
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Je ne comprends pas bien pourquoi tu poses la question Docdemers alors que tu cites tous les éléments pour y répondre.

Oui les malédictions tout comme les chansons elfiques et les rituels sont inclus dans la limite de sorts, tout simplement parce que ce sont des sorts (cf. tes deux citations).

Après cette limite me semble plus indicative que vraiment contraignante (enfin c'est un avis perso). Notamment parce que c'est bien gentil de connaître plein de sorts mais si tu n'as pas de points a mettre dedans pour augmenter le niveau de la compétence, tu vas souvent rater tes jets et gaspiller ton énergie astrale.

Dyvim

Je suis totalement d'accord avec cette approche .... avant d'avoir beaucoup de sorts, il faut déjà monter le niveau de maitrise de ceux qu'on possède.

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Dyvim

Je ne comprends pas bien pourquoi tu poses la question Docdemers alors que tu cites tous les éléments pour y répondre.

C'est qu'au départ la règle ne me semblait pas tellement claire et un peu ambigue. Et puis je me suis dis que j'allais demander ici sur ce forum puisque certain d'entre vous ont la possibilité de se référer à la multitude de livres parus en version originale et que vous avez donc la capacité de mieux évaluer et comprendre certain point de règle.

Oui les malédictions tout comme les chansons elfiques et les rituels sont inclus dans la limite de sorts, tout simplement parce que ce sont des sorts (cf. tes deux citations).

Bien que ayant un doute, c'est ce que je croyais comprendre aussi. Mais Oog et Calenloth semblaient y aller pour le contraire...

Selon moi les malédictions ne sont pas des sorts, donc ne comptent pas pour tes limites.

Oog

Perso je n'ai pas de conseils pour le nombre de rituels. À vrai dire, je vois plutôt ça comme du RP du côté d'un PJ, surtout que l'effet ne se fait ressentir qu'au bout de 24h.

Les chants elfiques fonctionnent pareil.

Calenloth

Et puisque ces 2 là sont dans mon livre à moi des références incontournable et j'ai donc retenue leurs opinions sur la question. Toutefois, ma visite sur le site anglais de Ulisses m'a ramenée à la case départ.

Après cette limite me semble plus indicative que vraiment contraignante (enfin c'est un avis perso). Notamment parce que c'est bien gentil de connaître plein de sorts mais si tu n'as pas de points a mettre dedans pour augmenter le niveau de la compétence, tu vas souvent rater tes jets et gaspiller ton énergie astrale.

Ça c'est à 100% claire comme de l'eau de roche et je suis bien d'accord avec toi. Un joueur qui "étend" trop ses compétences à la création de son personnage risque de trouver le temps long. Ensuite, tu dis que cette limite "te semble plus indicative que vraiment contraignante"... Je comprends que l'on fait bien ce que l'on veut avec le jeu, mais ce tableau fait quand même parti des règles de création de personnage non.

Mon questionnement concerne justement plutôt la création du personnage :

Est-ce que les joueurs qui interprêtent des elfes ou la sorcière doivent inclure ou pas leurs chansons ou leurs malédictions dans la limite de sorts lors de la création ?

So far, j'ai bien l'impression que la réponse est oui...

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Hello,

Au vu de la persistance des questions et des données à l'encontre de mes intuitions, je suis allé me plonger dans les textes et je dois avouer que j'étais parti sur une fausse piste. Le texte est pourtant clair: la p. 281 (version allemande) cite: "Flüche funktionieren in allen Belangen wie Spruchzauber der Steigerungskategorie B.", donc les malédictions sont comme des sorts de catégorie B...

Je suis désolé que mon autorité couplé à mes intuitions d'anciennes versions vous ont tellement induit dans le doute. Votre expérience de découverte est importante, c'est vous qui vivez le jeu comme des nouveaux pas entâchés de vieilles réflexes, continuez ainsi! Bravo!

Juste pour moi, car je me suis induit moi-même en erreur en considérant en vrac les compétences "en plus" des sorts comme des CS, un petit résumé:

  • Artéfacts de tradition (bâton de magicien, épé de banissement, boule de cristal, baguette du charlatan, instrument magique, habits magiques, chapeau et poupée du fol, la cuvette de l'alchimiste : CS
  • Tours des familiers des sorcières: tours de magie (ne comptent pas pour la sorcière)
  • Balai: CS
  • malédictions: comme des sorts catégorie B
  • Musiques magiques: comme des rituels magiques
  • Chants elfiques: comme des rituels magiques
  • Dances magiques: comme des rituels magiques
  • Farces des fols: comme des sorts (à vérifier)

Bonne continuation!

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  • Docdemers