Moderniser le JdR ? Place des femmes et rapport sociaux 188

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Julien Dutel

Je t'avoue que je n'en connais pas la définition.
Après, je me doute bien que ces dames là n'ont pas une opinion totalement objective de nous autres les hommes clin d'oeil

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  • Spark5262
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  • Julien Dutel
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alanthyr

Et vice et versa. Masculiniste est un terme péjoratif en dehors même du (des) milieu(x) féministe(s).

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alanthyr

Ce n'est pas une histoire d'opinion des hommes. Le féminisme ne vise pas à la domination de la femme hein. plaisantin

La définition du masculinisme n'est pas dépendante de l'appréciation des féministes des hommes. Il s'agit juste de mouvements qui prônent plutôt, en général, un maintient des privilèges masculins. Bien des masculinistes sont coutumiers de "mansplaining" (fait d'expliquer la vie à une femme parce qu'on est un homme et donc qu'on a raison ou que par principe elle ne sait pas), de victim blaming et victim shaming (notamment sur les histoires d'agression sexuelle), de "not all men" dès qu'une personne évoque une problématique liée au patriarcat, et autres. En bref, les mascus sont des personnes qui ne supportent pas d'être remis en cause par l'évocation de cas sociétaux, tout en refusant l'idée qu'ils jouissent, en tant qu'hommes, d'un statut différent et un peu privilégié (avec le fameux "les filles aussi ont de sprivilèges, regardez, elles paient pas sur les sites de rencontre" ou autres arguments du même genre), et qu'il existe un réel soucis sociétal.

Si tu as l'impression de te reconnaitre là dedans, tu es sûrement au moins un peu masculiniste. plaisantin

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  • alanthyr
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Julien Dutel

Pour savoir ce que c'est, autant écouter une femme en parler plaisantin

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  • Julien Dutel
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alanthyr

Attention, c'est simple de prendre une vidéo qui va dans le sens que l'on cherche à donner et d'oublier tout un pan d'études diverses et variées, juste histoire de dédouaner les mecs MRA.

Pas que la vidéo soit inintéressante en soi, mais elle ne dédouane pas les masculinistes pour deux sous. Elle ne pose que le propos d'une personne qui a, certes, changé d'avis et, certes, vécu un shitstorm ensuite... Mais qui n'est qu'un point de vue. Tu peux penser que toutes les féministes ont un point de vue biaisé sur les hommes. Mais ce n'est pas vraiment le cas. Mais peut-être faut-il écouter et lire les principales intéressées avant d'aller chercher un truc qui va conforter. plaisantin

EDIT : sans vouloir donner de leçons, mais ce sont des sujets que je bosse depuis un moment, avec pas mal de gens de tous bords et que je connais pas trop mal. Les problématiques sont juste plus larges que quelques individus. Et l'intention n'est jamais de taper sur les personnes qui pensent autrement. Par contre il y a clairement des soucis sociétaux et le masculinisme est clairement une réaction de résistance au changement.

EDIT2 : tout un pan du féminisme pense aussi que ces luttes permettront aux hommes de se réapproprier eux-mêmes hors des injonctions de genre, justement.

EDIT3 : et il serait tellement plus intéressant qu'une féministe vienne en parler, d'ailleurs, parce que pour le coup elle sera mieux placée pour parler de tout ça.

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  • alanthyr
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Julien Dutel

Si ça c'est pas du procès d'intention quand même ... je suis tombé dessus en cherchant la définition du mot que j'ignorai ... donc je ne suis pas allé la chercher pour dédouaner les mecs du MRA ...

Et là pour le coup c'est une féministe qui parle ... et qui dit qu'elle a été mise au ban par ses collègues féministes parce qu'elle a essayé de comprendre les MRA. (Je précise quand même que les MRA, je m'en tape complètement ...). Elle a juste fait preuve d'intelligence ...
Je n'ai pas lu tout des féministes loin de là, mais du peu que j'en ai lu, j'y ai surtout ressenti du communautarisme et de l'exclusion systématiques des pensées opposées. Et le communautarisme qu'il soit masculin, féminin, religieux ou autre, ... en effet j'avoue ça me hérisse les poils ...
Tu auras sans doute lu plein de blog ou autre articles et tu as sans doute également un avis bcp plus éclairé que moi.
Mais je pourrais aussi bien te dire que tous les lectures que tu as eu à ce sujet ont biaisé ton point de vue ce qui serait tout autant un procès d'intention.
Et tu ne me croiras peut être pas, mais j'ai essayé d'aller sur un ou deux blog avec des articles féministes ... (notamment un qui a circulé sur FB que tu as dû voir) ... seulement voilà, je ne lis que le français, un peu moins bien l'anglais et l'espagnol ... et pas du tout l'écriture inclusive (ce n'est pas une blague, ça m'est trop pénible) ... donc j'ai abandonné clin d'oeil

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  • Julien Dutel
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Trotsky à bien était mis au ban de la révolution par Staline.....quand tu as vu ça, plus rien ne devrai t'étonner....
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Ca fait tellement plaisir de lire vos interventions les gars, j'ai rien à faire la nuit à mon poste de surveillance entre mes rondes et je vous assure que je me régale ! Mais pourrait-on recentrer un chouya le débat s'il vous plait ? Ce n'est vraiment pas méchant comme question, juste une requête toute gentille en rentrant du travail histoire de discuter d'autres angles sur le sujet principal de ce topic !coeur

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alanthyr

Tu le prends comme tu veux mais non pas de procès d'intention.

Je te dis juste que tout ça est plus large. Tout comme ce sentiment de communautarisme est assez faux. Qu'il existe des extrémismes c'est comme partout. Mais ça va plus loin que ça quand même. Réduire ça a la partie extrême des personnes militantes c'est comme réduire les rolistes a la frange de nolifes qui ne se lavent pas qu'on peut parfois croiser.

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Question (et réponses) super intéréssantes !

J'allais répondre comme presque tout le monde que je ne fais pas de différence homme/femme à ma table, que je suis un mec moderne, blabla, qu'il n'existe pas d'homme VS femme dans une table de JdR, blabla...

Et puis je me suis apperçu d'un truc. Beaucoup de gens parlent d'attitudes lourdes visant sous la ceinture. (L'age a au moins un privilège, c'est que passé 30 ans on ne rencontre plus trop ce genre de joueurs). Mais le sexisme ne concerne pas que les blagues graveuleuses, ou les comportements sexualisés (un joueur joue une guerrière ultra dénudée ou un personnage feminin ultra provocateur).

Ton post m'a fait remarquer que je me servais beaucoup (trop) des clichés. Lorsque j'écris un scénar, si je veux que mes joueurs rencontrent une grosse brute qui les menace... ce sera un homme. Le gros méchant de fin de partie est souvent... un homme. Si les Pjs doivent secourir un PNJ en détresse, ce sera souvent une femme (ou un enfant). Inconsciement, je reproduis les stéréotypes du passés. Et en fait ce serait une idée originale de créer un PNJ de "veuf éploré", de femme commissaire de police, de femme machiavélique qui veut conquérire le monde (voir les films alerte à malibu, kingsman 2...).

Bref je me pensais à l'abri de toute forme de sexisme, mais je me rends compte que je véhicule aussi des clichés.

Merci pour cette introspection !

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  • SmirnovV
  • et
  • Heroger
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fredch

Sans déconner....après tes scénarios vont ressembler à ça!!!

https://www.youtube.com/watch?v=lmIhG_95Yo8

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  • Matheyi
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SmirnovV

Je ne sais pas si c'est volontaire, mais je trouve que le choix du film est parfaitement dans le ton de la discussion. Que tu aies choisi un film où des meufs se défendent avec un aspirateur pour symboliser l'effort de parité est juste excellent joyeux.

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  • alanthyr
  • et
  • SmirnovV
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Matheyi

bah non ... en fait, c'est juste un remake loupé ... n'est pas Bill Muray, Dan Aykroyd et Sigourney Weaver qui veut ...

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Je savais que c'est un remake, mais le fait d'avoir changé les principaux protagonistes en femme est l'argument commercial principal du film en dehors de vouloir nous pondre un remake. Mon intervention était une blague plaisantin, mais d'après ce que j'ai pu voir dans la bande annonce, le film ne semble pas épargné par les clichés, notamment lorsqu'on voit l'une des héroïne lécher langoureusement son barda.

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  • Julien Dutel
  • et
  • alanthyr
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Matheyi

Sur ce point précis, le film inverse en fait les stéréotypes (même le coup du léchage de pack à proton n'est pas fait avec une interprétation sexiste de la chose). Ce qui n'empêche qu'en effet le film est assez raté en soi (mais pas tant à cause des comédiennes que de l'écriture qui ressemble à un sketch géant du saturday night live, mais qui s'essoufle directement)

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Matheyi

je te laisses deviner!!clin d'oeil

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Plus sérieusement, une pensée pour Françoise Héritier....

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Ca devient chiant le jdr....mort de riremort de rire

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Matheyi

J'avais bien compris que c'était une blague mort de rire
Mais il faut pas déconner avec ce chef d'oeuvre qu'est Ghostbuster ...clin d'oeil

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  • Helicon38
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fredch

Fredch

Je te rejoins dans ton analyse.

Même si Gohst Buster Version 21ème siècle n'est pas une perle. Je pense qu'il va rester dans les mémoires ! mais pas pour les bonnes raisons plaisantin