Critique : BI Shadowrun 118
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C'est moi ou il manque la compétence "armes de véhicules" sur la feuille de pré-tirés d'Hardpoint?
C'est pas faux 
Mais World of Darkness reste plus populaire et n'a pas cette réputation de système lourd et complexe. 
- Dohnar
WoD est pas complexe mais pas lourd ça dépend des gens, perso lancer des brouettes de dés je trouve pas ça léger.
- Zapatov
Pour les brouettes de dés ça dépend des gens. Pour WoD tu ne jettes jamais plus de 10 dés c'est pas spécialement énorme non plus. A SR, 10 dés c'est un score faible (tu sais faire un peu, le dimanche quoi).
Bref, je parlais du système qui était simple : il suffit de faire une addition entre carac+comp, lancer les dés et c'est tout. Il y a pas 50000 sous systèmes à la Donj' par exemple ou un choix de dés qui change tout le temps à la Earthdawn (ceci dit le système d'Earthdawn qui fait que ton score c'est ton espérance c'est juste génial, lourd certes, mais génial ).
Mais bon je conçois que c'est purement subjectif d'aimer ou non un système Et qu'il y a plus simle que WoD (et bien sur que SR), c'est certain .
- Zagig Yragerne
Désolé, dans donj, dans les éditions récentes (3 et +) il n'y a pas 50000 sous systèmes, c'est toujours 1D20+modificateur.
Apparemment, je suis bizarre. J'ai tout de suite compris le système de d&d alors que celui de shadowrun, j'ai toujours du mal à savoir de combien de dés je dois mettre dans mon seau... Même le modificateur d&d me parait plus simple à comprendre.
Héhé ! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
Shadowrun n'est pas un système simple. C'est même ce que j'aime chez ce système malgé ses défauts. Le système est en adéquation avec le thème. Après le système de SR n'est pas non plus ultracomplexe dans son esprit si on veut jouer un street sam, il n'y a rien de caché on reste sur du comp+carac. Tout est écrit sur la fiche.
Après oui, la matrice et la magie c'est plus complexe. Mais monter un Synthetist à Pathfinder c'est pas simple non plus (après une campagne entière et 17 niveau je découvre encore des règles...). Gérer les dons, la RM, la concertration, le DD des sorts pour la magie à D&D c'est plus complexe que l'idée de base "je jette un d20".
Je ne passe pas plus de temps à vérifier les règles à SR qu'à Pathfidner. Ce n'est pas un système simple, certes mais faut pas en avoir peur et c'est le but de la BI : initier en douceur.
- Zagig Yragerne
Oui mais tout ça, ce n'est pas du sous système, c'est juste des capacités différentes quand tu peux en avoir dans n'importe quel jeu. Quand tu joues un vampire bien vieux et expérimenté en WoD, la liste des pouvoirs n'est pas succinte, loin de là. C'est exactement pareil.
C'est pour ça que dans Shadowrun Anarchy, ils ont limité à tous les niveaux le nombre d'implants/armes/sorts, etc, même si parfois, ça n'a aucune logique ("pourquoi je peux pas ramasser cette arme ? Parce que tu en as déjà d'autres et c'est ton max. Et dans un sac ? Non, ça marche pas non plus....")
- Zapatov
Je ne connais pas SR Anarchy donc je ne peux pas trop aider la dessus...
Avec le livre de base, à Vampire et à la créa tu as, soyons généreux, 5 points de disciplines par PJ (en dépensant les XP de départ, 3 sinon) dont ils faut retenir la combinaison "carac+comp". ça reste pas très compliqué. Pour avoir fait de l'initiation, WoD ou Savage World c'est assez kif kif niveau complexité pour le joueur.
D&D en soit c'est pas compliqué je suis d'accord. Mais il y a quand même pas mal d'exceptions. Un joueur m'a dit un jour que la feuille de perso ressemble à une feuille de paie avec des chiffres partout . Sans rentrer dans le débat entre chiffres, rond, et formes de dés, je comprends qu'un joueur puisse se sentir perdu dans un tel système.
Après je me suis peut-être mal exprimé. ça n'a pas beaucoup de sens de dire tel système est plus complexe qu'un autre. Chacun trouvera toujours des arguments pour sa chappelle. Il y a clairement des jeux ultra simples avec un petit d6 et c'est tout mais grosso modo, c'est pas plus dur de jouer à WoD, qu'à D&D ou qu'à Shadworun. C'est des systèmes qui tournent bien, qui ont été bien épprouvés. Ils ont leur avantages et leur inconvénients chacun.
Bref, pour conclure : jouez à Shadowrun c'est un super jeu ! (et à D&D, à SaW, à WoD, à et à Earthdawn également !)
Peut-être peut-on conclure la discussion là-dessus ? où alors ouvrons un autre thread :-p
La BI étant bien arrivée, je vais peut-être pouvoir lancer tout cela dès ce week-end. Petite question donc.
Avez-vous de la visibilité sur l'arrivée de l'aide "BI Tactiques des PJ" ?
Juste une chose
D&D en soit c'est pas compliqué je suis d'accord. Mais il y a quand même pas mal d'exceptions. Un joueur m'a dit un jour que la feuille de perso ressemble à une feuille de paie avec des chiffres partout
Un perso niveau 1 ne sera pas plus compliqué qu'un perso débutant à WoD. En particulier sur des éditions 4/5 !
Après je me suis peut-être mal exprimé. ça n'a pas beaucoup de sens de dire tel système est plus complexe qu'un autre. Chacun trouvera toujours des arguments pour sa chappelle. Il y a clairement des jeux ultra simples avec un petit d6 et c'est tout mais grosso modo, c'est pas plus dur de jouer à WoD, qu'à D&D ou qu'à Shadworun. C'est des systèmes qui tournent bien, qui ont été bien épprouvés. Ils ont leur avantages et leur inconvénients chacun.
Là, on est d'accord.
Voilà, c'est tout rien de plus.
Apparemment, je suis bizarre. J'ai tout de suite compris le système de d&d alors que celui de shadowrun, j'ai toujours du mal à savoir de combien de dés je dois mettre dans mon seau... Même le modificateur d&d me parait plus simple à comprendre.
Cyrille13531
C'est étrange que le système bloque encore tant de gens : je trouve que la Boite d'Initiation s'en sort bien pour la simplification du système de jeu (les limites sont indiqués, le calcul des dés n'est pas plus compliqué que dans les autres JDR), pour moi ce qui peut rebuter encore certains c'est la richesse de l'univers à présenter aux joueurs qui ne connaissent pas (mais c'est cet univers qui fait le charme de Shadowrun!).
En tout cas je ne regrette pas l'achat, je ne pensez pas l'utiliser aprés tant d'attente, mais aprés avoir jeté un coup d'oeil aux livrets je suis en train de replonger en plein Shadowrun (il faudrait que je remette la main sur la saga de Ryan Mercury) et je vais sans doute essayer de forcer mes joueurs à tenter l'expérience (par contre pas avec les scenarios fournis avec la BI, je pense plutôt partir sur des Missions saison 3 ou 4 mais il va falloir que je trouve des équivalents pour les adaptations des stats).
SR et DD sont deux systèmes compliqués.
Shadowrun à une base unique de succès gardés qui s'applique partout, (attribut + carac) mais la complexité (lourdeur?) vient du nombre d'options de jeux et d'actions et de la multiplicité des façon de jouer (matrice, magie, social, physique...).
DD, en tout cas en version 3.5 et donc Pathfinder & co, dispose de règles spécifiques à chaques classes longue comme le bras et nombre de modificateurs que j'ai jamais compris ^^. Par contre il n'y a pas beaucoup d'actions en tant que tel.
J'ai jamais pris du plaisir à jouer à Pathfinder, ni en RP, ni en système, ni en progression, mais c'est très personnel. Mais faut respecterle fait que certains arrivent à aimer le système qui est d'après moi anti-jdr ^^alors que s'en est presque la définition pour la plupart ^^
Ce que je trouve complexe à SR c’ est l’univers.
Tout ce qui peut se passer lors d’un RUN
que ce soit matrice magie ou gestion des combats et du matos (augmentation drones etc ...)
ce que j’aime Bien dans la boîte d’initiation c’est que tout est décrit progressivement via les règles simplifiées et les scénarios
moi qui ai maîtrisé il y a longtemps (v1 et v2) c’est Agréable de replonger dans l’univers SR de cette façon et ça gomme la difficulté de réadaptation
mais maintenant je potasse le livre de base 😏
J'ai commencé par lire les scenarios.
C'est pas mal. J'avais bien aimé aussi "Bienvenue dans les ombres" que Archaos avait fait pour SR4. On est dans la meme veine. Beaucoup plus didactique que First Run ou On the Run...
Je ne sais pas si je ferais jouer, mais on verra. J'ai pas encore lu la presentation du 6eme monde, mais je pense que ca doit ressembler a ce qu'on a dans Crossfire...
Le tapis de jeu n'est pas vraiment utilisable en l'etat, mais j'ai un flipmap correct. Les maps sont pas mal, mais pourquoi ne pas avoir fait directement une map d'un dock, au lieu de la gare ferroviere ?
