[STARFINDER] Welcome aboard ! 57

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Amanoro

Tu parle de quel scénario exactement ? Ma version ne Fist Contact n'en contient aucun (et c'est bien dommage)

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  • Amanoro
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Littlerogue

Je parlais de la traduction par Judge Ju de "Into the Unknown".

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Ah oui j'ai carrément raté ça gêné

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Amanoro

Elle fait aussi partie de la Flotte Cadavérique qui sont des eoxiens renegats et dissidents ! Après c'est vrai que ça fait bizarre d'avoir un setting avec des morts-vivants gentils !

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Fichier mis à jour avec la troisième partie, toujours au même endroit !

https://drive.google.com/open?id=0B8Z5ElmlekJNaERsLWVQaGpZVXM

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Tiens petite question Judge Ju (et il faut toujours écouter Judge Ju): J'ai bien noté le principe des niveaux d'équipement et il paraît assez intéressant. Mais je me demandais quel pouvait bien être la justification de la limitation des niveaux accessibles aux personnages. Elle se justifie totalement sur un plan gameplay mais sur le plan de l'univers? Présenté comme ça, je vois mal un perso tombant sur un fusil niveau 15 par exemple qui ne s'en empare pas pour la simple raison qu'il est indiqué qu'il est niveau 2 sur sa fiche de perso... C'est quoi l'explication?

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  • Amanoro
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Ced Hobbit Pro

En attendant une réponse de Judge Ju, qui sera plus précise, rien n'empêche un niveau 3 d'utiliser un fusil laser de niveau 18 tout comme un guerrier niveau 1 à Pathfinder peut utiliser une épée +X vorpale trouvée par terre.

Le niveau doit représenter justement la disponibilité de l'objet pour le PJ : plus il monte en niveau, plus il a de contacts, de connexion dans certains milieu et de ressources pour acquérir des objets rares et puissants. C'est bien sûr une limite pour garder un équilibre dans le jeu qui est difficile à exprimer en jeu.

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Amanoro a bien résumé le truc. C'est avant tout un artifice gameplay pour faciliter l'équilibrage du jeu. Je pense que l'objectif de Starfinder a été de simplifier le système de Pathfinder. A Pathfinder une épée longue fait 1d8 de dégâts quel que soit ton niveau. Tu as le bonus magique le bonus de force qui augmente mais surtout tu avais les attaques itératives nécessaire pour que le niveau de dégâts par round suive la progression des PVs des personnages. A Starfinder plus d'attaques itératives donc moins d'attaques au global, moins de complexité mais comment faire pour que les dprs soient suffisants ? Ils ont donc permis aux armes de faire beaucoup plus de dégâts (facile dans un setting SF) et les niveaux pour "artificiellement" gérer leur distribution au PJ et préserver l'équilibre. C'est loin d'être stupide et en y regardant bien c'est déjà ce qui se passait pour les sorts ! Un sort de dégâts niveau 1 fait beaucoup moins de dommages qu'un sort niveau 9...

Après un personnage niveau 1 peut utiliser une arme niveau 20 mais en pratique il ne pourra pas l'acquérir car le prix sera innaccesible pour lui et qu'il ne pourra jamais en trouver car les adversaires qu'il rencontrera n'aura pas ce genre d'équipements. Comme un perso niveau 1 n'aura pas accès à une arme +5 en fait...

Les règles indiquent qu'une personnage ne peut pas avoir l'opportunité d'acquérir un objet au delà de son niveau +2.

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  • Aigri-man
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Judge Ju

Sans compter qu'un PJ de niveau 1 avec un objet de niveau 20 aura toutes les chances de se faire trucider à la première occasion par n'importe quel personnage un tant soi peu puissant et renseigné... plaisantin

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Le problème peut venir des alliés des PJ: si un personnage de niveau 10 peut "facilement" donner des armes de niveau 7-8 à des alliés / mercenaires engagés de niveau 1-2, ca fait mal non?

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Personnellement, je file pas les machines difficilement remplaçables et qui valent plein de pognon au stagiaire, mais chacun gère son business comme il l'entend :P

On préfère leur faire faire des solutions piranha, c'est dangereux et ça coûte pas grand chose. Tout à fait du boulot de lvl 1 !

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  • Fenris
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Pas convaincu. Ils auraient pu soit réduire l'augmentation des pv (qui permettrait de garder les créatures "faibles" dangereuses plus longtemps, soit permettre d'augmenter les dégâts avec le niveau. Là, c'est beaucoup trop "artificiel" pour rmoi.

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  • Judge Ju
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Zagig Yragerne

A mon avis c'est un choix assumé. On est très loin de la "bounded accuracy" de DD5 et çà fait jeu vidéo où tu débloques des armes de plus en plus grosses et puissantes au fur et à mesure que tu progresses.

Cà reste aussi Pathfinder, et "l'avantage" c'est que cela permet de simplifier la mécanique malgré tout.

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  • Zagig Yragerne
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Judge Ju

J'imagine bien que c'est assumé. Je trouve malgré tout dommage de ne pas oser faire autrement et d'évoluer davantage.

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  • Judge Ju
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Le seul avantage que ce soit grosso modo le même corpus de règle, c'est que désormais tu pourras faire intervenir la Patrouille Spatiotemporelle dans les campagnes Pathfinder mort de rire

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nerghull G

Je parle justement de donner des armes qui pour ton niveau sont communes / pas trop chères (mais bon j'ai pas les règles donc je fais une supposition) a des stagiaires

si le stagiaire crève, tu récupères son armes, et tu files au suivant

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Zagig Yragerne

Ben le truc c'est qu'ils étaient un peu bloqué avec la compatibilité avec Pathfinder...

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  • Zagig Yragerne
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Certes messieurs, certes... néanmoins n'est-il pas vrais, (ça fait docte comme préambule non), n'est-il point véridique donc, qu'un JDR est au pied du mur un jeu de société, avec des régles comme tous les autres? On peut discourir sur le réalisme, la pertinance, et tant de choses sur un choix des créateurs de la mécanique du jeu, à juste titre, mais le fait est qu'il en faut bien une de règle. Le MJ est un être doté de pensée consciente, libre à lui donc d'adapter et de moduler les choix assumés des créateurs des régles qui le défrisent et de ressaucer le tout, avec l'accord des joueurs s'il ne veut froisser aucune sensibilité, voila tout. ... Mais pourquoi on prend les tunes au monopoly, en passant par la case départ, dans la vraie vie on peuit recevoir de l'argent n'importe quand, mais pourquoi ne tue-t-on personne dans le hall au Cluedo, après tout un assassin peut frapper où il veut, mais pourquoi à l'atout le Valet est la carte la plus balaise à la Belotte, après tout son roi ou sa reine sont ses supérieurs hierrarchique, mais pourquoi je me pose toutes ces question, après tout dans un jeu il y a des règles qu'on adopte pour ce qu'elle sont des règles même si elle sont faites pour être violées...

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Judge Ju

Bah, ils avaient déjà foiré la compatibilité avec la 3.5 malgré les intentions de départ quand ils ont fait Pathfinder, ils auraient pu faire pareil ici.

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Mmmmh.... la compatibilité avec la 3.5 n'est pas si foirée que ça. Il est toujours possible de reprendre des choses, il faut juste les adapter la moindre. Avoir un tyrannoeil (exclu D&D) à PF, en le reprenant de 3.5 demande quelques ajustements mais rien d'impossible, juste 5 min avant de commencer le jeu, et encore. Souvent, on peut même faire l'impasse sur certains points car justement, la spécificité n'est qu'anecdotique. Pareil pour les illithids et autres monstres. Après, pour les classes de prestige, un rien de bon sens, et c'est bon. Pour Pathfinder, je suis effectivement d'avis que pour un niveau 10, filer des armes de niveau 7-8 à des niveaux 1, c'est excessif.

Le stagiaire se fait dégommer, je récupère son équipement et je le file au suivant, mmmh.... noooonnnnn....? Pourquoi? Simplement, le stagiaire se fait dégommer, le dégommeur récupère l'équipement, j'ai armé le dégommeur qui maintenant a un équipement bien meilleur!! Néanmoins, je dois armer le stagiaire pour que celui-ci soit efficace, alors que fais-je? Un équipement de stagiaire le tuera à coup sûr. Un équipement de super pro en fera une cible et s'il échoue, à cause de ses faibles capacités, j'arme l'ennemi. Ben simplement, compromis, j'engage beaucoup de stagiaires, à qui je donne de l'équipement un peu meilleur que ce qu'ils ont l'habitude (genre 2-3 pour des lvl 1) et je les envoie au taf. S'ils se font abattre, ça ne me manquera pas trop.

Les mondes de SF regorgent de méchants qui ont surarmé un bête homme de main pour que celui-ci aille se faire abattre comme un abruti par le héro, qui n'était que débutant au départ. Héro qui va se retrouver dès lors surarmé et qui va être une vraie épine dans le pied du méchant qui ne pourra plus s'en débarrasser à moins de gâcher ses ressources à engager des adversaires de plus en plus puissants pour le héro. Mais comme il gère mal ses ressources, l'idiot se montre radin juste ce qu'il faut, et au lieu d'en finir avec le héro, il ne fait que l'entraîner à devenir de plus en plus fort. Résultat: il va devoir aller faire le boulot lui-même pour finir par se abattre par le héro, voilà, fin. content

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  • Zagig Yragerne