- Dragons - Le projet. 3614

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Toi tu es en train de dire qu'Aventurier n'est pas auto-suffisant pour créer un groupe d'aventuriers viable, attention tu vis dangeureusement là mort de riretroll

Blague à part, un MJ expérimenté saura bricoler quelque chose, (et je ne doute pas un instant qu'Islayre soit un bien meilleur bricoleur que nous deux réunis sur le sujet), mais et pour les MJ qui n'ont pas l'expérience / le temps / l'envie pour ça ?

ça veut dire que les concepteurs de Dragons ne savent pas bricoler un truc ne serait-ce que pour guider? (1 ou aventures vosu pouvez coller un vieux serviteur par exemple avec X niveaux de compétence, X aventures ceci). Dragonlance, le prêtre commençait sans accès à ses pouvoirs, mais il avait au moins un putain de bâton de cristal bleu autoru duquel tournait le scénario !

Et si les concepteurs de Dragons se sont pas posés la question ou ont estimés que ça ne valait pas la peine d'y consacrer un peu d'attention (j'ose espérer que ce n'est pas la flemme), ça me fait me poser des questions. J'espère que la suite me donnera tort

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  • Xandrae
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Fenris

C'est en effet une bonne idee de developper ca dans le prochain ouvrage

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Fenris

Le mécanisme d'éveil est décrit dans Grimoire

J'attends avec impatience l'avis d'Islayre sur les régles de l'éveil. Enfin, des éveils, vu qu'ils ont en fait plein en disant au MJ de choisir si il veut plutôt un éveil High fan ou low fan. Mais je pense pas qu'il sera positif.

L'éveil low fan, c'est juste tu as pas tes pouvoirs au début du jeu puis tu les as. L'éveil high fan, tu as une table aléatoire qui te donne des bonus pour compensé que tu as pas de sorts et pas mal d'avantages tant que tu les as pas. Ce qui est pas super vu que ça arrange que marginalement le lançeur de sort pur mais ça permet de faire du min max sale en multiclassant

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Xandrae

Maid quel intérêt d'acheter (ou simplement utiliser) un jeu incomplet ?

C'est comme si tu achètes un velo sans guidon en fait ... possible d'en faire mais avec un grand risque de te vautrer ....

Même si comme MD d'expérience, je saurais faire mais pas principe, dans le cadre d'un achat, j'attends d'avoir un produit conforme à ce que j'ai espéré (bon en l'espèce, je n'ai jamais rien espérer de Dragons 😉)

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  • Xandrae
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  • Derle
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alanthyr

Exactement, pour ca que je ne me plaint pas, pas encore, car le contenu est pas totalement sorti

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alanthyr

Maid quel intérêt d'acheter (ou simplement utiliser) un jeu incomplet ?

Il doit exister parce que Gale Force 9 et Wizard of the Coast, deux boites avec des capacités en marketing bien supérieure à ce qui peut se trouver dans le milieu du jdr en France ont trouvé pertinent d'étaler dans le temps la sortie des livres du tryptique de base nécessaire pour jouer à Donjon et DragonsTM 5e édition

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  • SmirnovV5312
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  • alanthyr
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  • Sehkmy
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Il est juste de savoir rendre compte de bonnes choses comme de mauvaises. J'affiche ce message ici pour signaler le remboursement de mon pledge dans des conditions honorables. Si j'en viens à regretter les choix du Studio Agate sur ce projet, je ne peux pas non plus manquer de signaler leur honnêteté. Pour moi l'aventure Dragon s'arrête là.

Bonne continuation à tous.

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Derle

Je reformule donc : quel intérêt d'acheter ou d'utiliser un bouquin de JDR incomplet ?

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  • Derle
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Derle

Des boites et des projets qui n'ont rien à voir mais la sortie de DD5 ne s'est étalée "que" sur 6 mois avec un Players déjà suffisant pour jouer toutes les classes.

Je donne l'impression de répondre arguments par arguments, je ne veux pas envenimer le fil. On ne peut pas malgré tout justifier les faiblesses de Dragons en mélangeant tout.

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J'attends avec impatience l'avis d'Islayre sur les régles de l'éveil. Enfin, des éveils, vu qu'ils ont en fait plein en disant au MJ de choisir si il veut plutôt un éveil High fan ou low fan. Mais je pense pas qu'il sera positif.

En théorie c'est moi qui vais critiquer l'ensemble des deux gammes Dragons et Heros & Dragons; donc des que j'aurais un Grimoire en main je pense que ça sera suivi d'une critique dans le CB suivant... content

Comme pour la précédente je vais essayer de faire au mieux en gardant toujours en tête l'esprit du mag'

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alanthyr

Et je réitére ma réponse, en quoi un découpage serait plus incomplet qu'un autre?

Le player handbook de D&D 5TM est pas jouable sans le monster manualTM et le master manualTM, pourtant, je pense pouvoir affirmer sans crainte que le player handbookTM c'est bien vendu même avant la sorti des deux livres qui le complaitent.

Dans le cas de D&D certes, seul les classes de Druide et de Rodeur et de lanceur de sort spécialisé dans l'invocation ne sont pas jouable avec juste le player handbookTM, soit moins de classe que dans le cas d'Aventurier mais ça reste mesquin comme argument.

Mais le découpage du corpus de base qui ne sort pas simultanement se retrouve dans plein de jeux, Metal Adventure a sorti son guide du meneur après le Manuel des joueurs.

Je ne comprend pas l'intérêt de critiquer Dragons pour avoir exactement la même politique éditoriale que la majorité des acteurs du milieu au niveau de la séparation des sorties du corpus de base.

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  • invalys
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  • Islayre
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  • Thomas Robert
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Le mécanisme d'éveil est décrit dans Grimoire

J'attends avec impatience l'avis d'Islayre sur les régles de l'éveil. Enfin, des éveils, vu qu'ils ont en fait plein en disant au MJ de choisir si il veut plutôt un éveil High fan ou low fan. Mais je pense pas qu'il sera positif.

L'éveil low fan, c'est juste tu as pas tes pouvoirs au début du jeu puis tu les as. L'éveil high fan, tu as une table aléatoire qui te donne des bonus pour compensé que tu as pas de sorts et pas mal d'avantages tant que tu les as pas. Ce qui est pas super vu que ça arrange que marginalement le lançeur de sort pur mais ça permet de faire du min max sale en multiclassant

Derle

Merci pour l'info

Presenté comme ça, ça ne me vend clairement pas du rêve, et ça fait occasion ratée (limite "tiens ça serait pas cool si on mettait ça ? Le gamedesign par contre c'est très surfait on peut s'en passer" 😂). Bref s'il y a plus d'infos/retours là-dessus, ce ne serait pas un mal

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Derle

Peut être qu'avec les campagnes dd5 incluants monstres et pnj ainsi qu'objets magiques c'est jouable juste avec le mdj dd5. Est ce vrai pour Dragons?

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Derle

En V.O. les basic rules D&D 5 et le starter set sont sortis plus d'un mois avant le PHB : de fait il n'y avait donc même pas besoin du manuel des joueurs pour pouvoir profiter d'une expérience totale de D&D 5.

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Derle

Juste une intervention en forme de fact-check. Euh, non Derle. Tout simplement non.

C'est même la raison d'être du mini bestiaire qui se trouve dans le Player's Handbook de D&D5, rendre le jeu jouable pendant quelques temps avec le seul premier livre. Quant au DungeonMaster's Guide, il est considéré comme optionnel par un nombre non négligeable de DM.

edit: sans parler du starter kit que mentionne à raison Islayre.

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  • Derle
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Et que l'une des faiblesses de Dragons, à mon sens, est que le seul Player (aventuriers plus grimoire) va sortir en deux parties espacées de plus de six mois.

Et malgré toute la comm du monde pour faire patienter ses clients, Agate en est parfaitement conscient.

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  • Derle
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Thomas Robert

D&D 5 j'ai assez peu suivi, mais disons, dans D&D 3.5, les clases que j'ai mentioné plus haut sont pas jouable sans le bestiaire.

Puis l'argument du starter kit est à double tranchant, parce que Dragons a aideDD qui joue un peu prêt le même rôle, donc ou il est accepté pour les deux ou refuté aux deux.

Mais surtout, l'habitude est de sortir les livres d'un corpus de maniére séparé. Ceux qui s'en déroge étant des heureuses exceptions, qui n'aura pas lieu ici, tant pis.

Mais ce qui m'interesse c'est de savoir, plutôt que de critiquer des pratiques éditoriales somme toute assez répandu, ce que ceux qui les ont lu ont pensé des régles de l'éveil qui m'ont pas fait forte impression quand je les ai survolé.

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  • Thomas Robert
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Sehkmy

désolé pour le doublons

Ça c'est une critique légitime

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  • Menerst
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Derle

Que ce soit clair, je ne m'avançais vraiment pas sur la critique du découpage fait par Agate. Uniquement sur l'affirmation (fausse à mon avis) que D&D5 n'est pas jouable avec le seul Player's Handbook.

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Mais surtout, l'habitude est de sortir les livres d'un corpus de maniére séparé. Ceux qui s'en déroge étant des heureuses exceptions, qui n'aura pas lieu ici, tant pis.
Derle

Franchement, je commence à avoir une belle collection de JdR et la plupart tiennent en un seul livre, ce ne sont peut-être pas les plus vendus, mais quand même hein.