- Dragons - Le projet. 2660

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Fytzounet

Ou aussi éventuellement revenir aux bonnes grosses boites de 2/3 kg des 80ies avec tout dedans (jeux découpés en livrets : personnages/univers/magie ...etc + carte du monde + écran + feuilles de persos + les dés ...etc *) ce qui n'enpêchait pas d'acheter les suppléments qui sortaient par la suite (campagnes, suppléments d'univers ...). Avant on appelait ça une "boite de base", concept repris, mais en light, pour les boites d'initiation (oui je sais j'arrête avec ça !).

Désolé, mais perso j'adorais ce packaging maintenant tombé en désuétude ! Maintenant tu dois pledger pour avoir tout ce matos en supplément lors de la sortie du jeu et en + tu dois souvent payer en supplément (plusieures dizaines d'euros) la simple boite en carton devenue l'élément indispensable pour pouvoir ranger tout ça !

* Ah l'ancienne grosse boite de Torg VF, ou de Féérie .... Nostalgie, quand tu nous tiens ......

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  • Dohnar
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Toholl03

Oui enfin il faut comparer la quantité et la qualité...

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  • Toholl03
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Dohnar

Des fois il y avait les deux ! Et il y a aussi de mauvais JDR qui sortent aussi en format "gros bouquins" ...

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La saison des conventions continue à Dijon. content

https://dragons-jdr.blogspot.fr/2018/04/cest-parti-pour-la-conven-songe-de-dijon.html

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Bonjour à tous,

Je passe ici pour avoir un avis des possesseurs de Dragons (sans rentrer dans le débat des livres déjà disponibles).

J'hésite actuellement entre l'achat de Dragons ou de H&D.
Ce que j'aimerais savoir c'est:

Est-ce que si je prends tous les bouquins de Dragons, je pourrais faire jouer les scénarios de H&D et ceux sans trop d'adaptation. Je sais que les deux sont sur les même règles mais j'imagine qu'il y a quand même certaine variante? Déjà le bestiaire?

Si j'ai bien compris les sort et la magie sont dans deux bouquins à part du livre de règle, hors H&D à tout dans le même livres (si j'ai bien compris) On peut donc en conclure que Dragons est plus "complet/compliqué" au niveau de la magie que H&D?

Edit: Toujours en comparant H&D et Dragons, concernant les illustrations, lequel en le plus?

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  • Don Quigeek
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  • Arkant
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  • SmirnovV5312
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Damsse

Ah ! la question innocente qui a tant fait couler d'encre ! joyeux

Je vais m'essayer à une réponse factuelle :

Dragons est centré autour de l'univers d'Eana. Pour paraphraser un entretien récent de son éditeur, accordé au Fix', il s'agit d'un jeu à part entière, basé sur les règles de D&D 5 et qui n'est pas conçu pour jouer avec d'autres univers. Comme dans la plupart des jeux d'heroic fantasy, on peut toutefois supposer qu'une partie du matériel étranger pourra y être adaptée, mais pas tout et avec certainement moins de facilité qu'Héros & Dragons, qui propose une base clairement plus générique, comme en témoignent les différents cadres de jeu proposés. À ce titre, je doute que l'un soit plus complet que l'autre, d'un point de vue technique, mais il y a fort à parier que la magie de Dragons sera calibrée pour l'univers d'Eana.

L'un et l'autre ont leurs avantages, mais il faut bien comprendre qu'ils ne sont pas interchangeables. Pour résumer, on peut dire que Héros & Dragons est la réponse française à D&D 5, tandis que Dragons est un jeu basé sur les règles de ce dernier. L'avantage graphique va à Dragons, mais effectivement, son livre de base (Aventuriers) n'inclut pas la magie, là où ceux de Héros & Dragons ou D&D 5 sont complets.

Je te conseillerais donc, en priorité, de voir si l'univers d'Eana t'intéresse suffisamment pour combler tes attentes. Dans le cas contraire, tu auras probablement davantage de possibilités, en termes de cadres de jeu, avec l'autre.

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Salut Damsse,

Je vais essayer de répondre à tes questions dans l'ordre et sans trop m'étendre sur le sujet. ^^

- Si tu prends tous les bouquins de Dragons, il ne devrait y avoir aucun souci pour faire jouer les scénarios de H&D, si ce n'est quelques termes qui risquent d'être différents mais évidemment proches. (Des synonymes, étant donné que la traduction a été faite séparément. Donc dans certains cas, tu n'auras pas le même mot pour désigner la même chose, mais la compréhension restera bien évidemment entière.) C'est évidemment le cas dans l'autre sens aussi. Les modules de Dragons peuvent être joués avec H&D. (Ou D&D5)
Il y aura des variantes dans tout ce qui est ajout au SRD, mais le SRD lui reste le même pour Dragons et pour H&D.
- La magie dans Dragons sera effectivement dans un livre à part. Il contiendra tous les sorts du SRD ainsi que des créations pour Dragons. Je ne pense pas qu'on puisse parler de plus "complet" ou "compliqué", mais il est effectivement prévu de proposer des règles (toujours optionnelles dans l'idée du système modulaire) pour agrémenter le monde et le style de jeu. Par exemple, les règles sur les zones de magie morte, émoussée, dense etc.
Encore une fois, la base, le système de magie et la plus grande partie des sorts est la même. C'est le SRD. H&D ou Dragons, ce sera donc compatible.

- Pour ce qui est des illustrations, pour le coup, je pense ne pas m'avancer de trop en disant que Dragons est plus illustré que H&D. Il est prévu de garder une cohérence dans la gamme et par exemple, le bestiaire, qui est illustré entièrement par Gawain, présentera une illustration par créature.

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Je me permets de rajouter, parc que je le vois souvent comme un argument "contre" Dragons, que l'univers proposé est certes distillé dans les règles et dans tout le livre Aventuriers, celui-ci peut très bien servir pour faire jouer dans un autre univers qu'Eana. content
Je sais que Vincent a dit tout le contraire dans l'interview du FIX et c'est sa vision de la chose, moi en tant que joueur, je ne suis pas d'accord. ^^ Je trouve au contraire que les explications de règles dans le background permettent d'avoir des idées à intégrer dans son univers et que l'on peut très facilement s'affranchir de tout le background pour ne se servir que des règles et puiser dans Eana les idées que l'on veut intégrer à son univers. content
Je veux dire par là qu'il n'y a pas de "travail à fournir" pour extraire les règles. ^^

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Globalement, dans ce qui est compatible à mon sens :
- Les scénarios
- Les suppléments de contexte
- Les archetypes
- Les Historiques
Dans ce que je ne me risquerais pas à mélanger pour pas avoir des blagues :
- Les dons
- Le multiclassage, dans certains cas.
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À ce sujet, il y a un article à lire dans le dernier CB (#25).

Clairement la priorité de Dragons n'a pas été d'être compatible avec D&D 5, sur ce point H&D sera sans doute plus proche. Donc si c'est ce point qui est primordial pour toi, je te conseille plutôt H&D. Ça reste la même base, mais Dragons demandera un peu plus de boulot à ce niveau là.

Côté illustration par contre, même si personnellement ma version préférée est H&D, je dois bien reconnaitre qu'elle est un peu en dessous de ses concurrents à ce niveau. Pas au niveau de la qualité (les illustrations sont très belles), mais au niveau de la quantité. Pour rebondir sur l'exemple d'Edzart, si tous les monstres du Bestiaire de Dragons ont une illustration, ce n'est pas le cas dans H&D, il y a des monstres sans illustrations dans H&D.

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  • Derle
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Damsse

Coté illustration il faut apprécié le style de Gawain, qui a notament officié sur le JdR Esteren, pour te rendre compte du style graphique général qu'aura Dragon

C'est un style... pour moi qui ai l'intégrale d'Esteren, et que j'ai apprécié notament pour son ambiance graphique, j'avoue que je n'aurai pas forcement envie de la retrouver sur un autre jeu... du coup je suis moins client de Dragon.

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MRick

Surtout que pour le coups, D&D 5 et H&D ont la même traduction donc les mêmes termes techniques.

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L'avis du critique n'engage que lui. content

Personnellement je ne suis pas convaincu par tout ce qu'il a dit sur Dragons. Entre autre, la compatibilité.

J'ai ravenloft en vo et je ne vois pas du tout en quoi il ne serait pas possible de le faire jouer avec Dragons. C'est même prévu, de mon côté. plaisantin

Edit : Ah bah quand on parle de compatibilité ! L'article de lundi qui arrive avec un peu de retard. content

https://dragons-jdr.blogspot.fr/2018/04/compatibilite-dragons-5e-edition.html?m=0

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  • Athabaska
  • et
  • Fytzounet
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Damsse

ca dépand combien d'années t'es prét à attendre pour avoir les cinques livres pour dragon....H&D sortira complet

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Edzart

En même temps c'est ce qu'on demande à un critique... d'avoir un avis... content

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  • Edzart
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Athabaska

J'ai pas dit le contraire. content

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Edzart

Ouais enfin, l'auteur de la critique a quand même un avis extérieur de ceux des auteurs de Dragons.

D'autant que ce n'est pas le seul à avoir remarqué des difficultés potentielles de compatibilité.

La question importante, c'est "est-ce réellement génant?", je ne le pense pas

Et c'est très dommageable pour Agate de vouloir répondre de la compatibilité (cf le forum de CasusNO où Nelyhann a pris la critique en mal de façon très déraisonnée, alors que je trouvais la critique très intéressante pour Dragons Fil Dragons CasusNO ).

Je trouve ça triste qu'ils essaient de refaire ça avec cet article (c'est l'impression que ça me donne) alors que leur jeu a énormément de points forts à valoriser même si un effort de traduction devait être fait pour passer des choses de D&D5 à Dragons (sans oublier les propositions de base du jeu qui semblent assez conséquentes).

Enfin, c'est mon avis, à moi, qui ne suis pas du tout client des D&Deries actuelles (à part les suppléments de contextes comme les 5 Royaumes, Laelith, ...). D'autant que le format plusieurs livres pour avoir le jeu complet m'embête beaucoup. Je n'achèterai ni l'univers de H&D, ni celui de Dragons car les livres d'Univers et de Bestiaire ne sont pas ensemble.

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Le Grumph a tout dit.

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    +1 avec Mr vodka.

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    J'appréhendais beaucoup le moment de la critique de Dragons sur Casus Belli. Je trouve que ça c'est plutôt bien passé comparativement à ce que ça aurait pu être. Effectivement, il y a eu des frictions, mais les deux projets se sont tellement sauté à la gorge à leur genése qu'il ne pouvait pas vraiment en être autrement. Toute critique qui n'était pas qu'élogieuse ne pouvait qu'être disproportionellement mal prise.

    Je trouve que le Grümph a plus escaladé sur Casus No que le contraire, mais bon, Casus No c'est particulier comme forum.

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    • Fytzounet
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    Derle

    Après, le Grumph est particulier aussi et est très ouvert sur la critique de ses propres livres. Et je trouve que ces mots sont plein de sens et qu'Agate a eu tort de s'en prendre à Islayre pour cette critique (sans oublier que je trouvais le ton assez péremptoire), surtout qu'en voyant ses critiques sur Casus NO, le Chat aurait pu être plus violent et dit généralement les choses qui ne lui plaisent pas sans fioritures (et il fait de même pour les choses qu'il aime).

    En tout cas, je trouve que Casus Belli a bien géré pour l'auteur de la critique et le fait qu'il va aussi critiqué H&D, c'est un vrai gage d'acceptation de la critique des produits de BBE et d'objectivité du magasine

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    • Derle
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    Je dois avouer que c'était bien pensé de faire appel à quelqu'un d'extérieur comme Islayre et de lui confier l'ensemble des critiques

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    • Madrigal