[Héros & Dragons] Maquette 54

Peut-être que ce n'est que mon ressenti, mais je suis déçu par la maquette de H&D.
Les illustrations sont très belles, mais l'ensemble du livre fait fade et délavé.

En comparaison des livres de Pathfinder ou de D&D 3.5, on dirait effectivement que le livre à pris l'eau (pour reprendre l'expression d'Ephan). J'espère vivement que ce n'est qu'une maquette bêta, et que le livre final sera plus fournis / vivant, quitte à repousser sa sortie des plusieurs mois.

(Je parle juste de mise en page / maquette, pas du contenu bien sûr)

De plus, une marge indiquant le chapitre sur les extérieurs de page (avec couleurs et décalages en fonction du chapitre) serait le top pour un bouquin de plus de 400 pages !

Kryane

Je te rejoins sur ce retour. Je me laisse un peu de temps pour digérer le pdf, mais le fond trop blanc et le manque d’illustrations plus scéniques ne fait pas jdr, mais manuel scolaire. J’espère que les autres bouquins seront plus immersifs. Cela reste une affaire de goût néanmoins.

Je te rejoins sur ce retour. Je me laisse un peu de temps pour digérer le pdf, mais le fond trop blanc et le manque d’illustrations plus scéniques ne fait pas jdr, mais manuel scolaire. J’espère que les autres bouquins seront plus immersifs. Cela reste une affaire de goût néanmoins.

Adrahil

Je confirme pour l'affaire de goût car moi j'apprécie cette maquette épuré. A voir quand on aura le bouquin physique dans les mains pour se faire une vraie idée.

Concernant le nombre d'illustrations, je pense qu'il pâtit aussi du nombre de pages qui est plus important que prévu, 424 au lieu de 300 pages... Je ne pense pas que le nombre d'illustrations ait suivi en conséquence...

Le Manuel des Règles reste quand même le livre avec les règles et les options pour les persos. Donc naturellement, il tend plus à avoir ce feeling "manuel scolaire" (même si je trouve l'analogie exagérée ). C'est aussi pour ça que les illustrations se concentrent sur les personnages, je pense. J'imagine que les illustrations sur le cadre de campagne seront par nature beaucoup plus évocatrices et scéniques.

Pour la réutilisation, ça ne m'a pas choqué, et je trouve que ça a été bien fait. Mais il est tout à fait possible que les 120 pages de plus aient perturbé quelque peu le ratio prévu illustrations / pages.

Bonjour,

Et bien, en ce qui me concerne, j'aime beaucoup le style très épuré de cette maquette. Cela facilite la lecture, certe, cela fait manuel scolaire, mais je pense que le contenu gagne en lisibilité, donne une impression de légerté et de fluidité. Pour un jdr, c'est pour moi une qualité !

Par contre, il y a pas mal de petites erreurs de césure ici et là.

(excusez mon orthographe défaillante, cela n'a jamais été mon point fort)

Bonne journée tout le monde

Par contre, il y a pas mal de petites erreurs de césure ici et là.

Je le répète, parler d'erreurs de césure sans exemples est inefficace, les césures sont gérées automatiquement sur la base d'un dictionnaire dans le logiciel de PAO utilisé et qui s'avère très efficient ; je n'ai jamais eu de soucis de ce type à l'usage, il faudrait donc fournir un exemple précis.

Merci^^

J'ai bien conscience que mon message ne servira à rien (spéciale dédicace au grand strateger ^^), mais je voulais néanmoins faire remonter une remarque concernant l'organisation des chapitres:

Ce qui me rend un peu dubitatif (et non, ça ne veut pas dire éjaculateur précoce), c'est que les règles sont après la création de personnage. Or le système veut que les règles générales soient simples mais puissent être supplantées par des règles particulières (en général, des capacités de classe). Donc lors d'une première lecture, on a les cas particuliers avant la règle générale; c'est dommage.

Je n'ai pas de solution miracle à ça, juste mettre le chap 7 avant la création de perso me parait aussi foireux, mais je voulais juste évoquer quelque chose qui m'a un peu gêné à la première lecture (je ne connaissais pas les règles de DD5)

Les manuels du joueur de D&D ont toujours suivi cette logique...

En passant, dans H&D, les historiques sont avant les classes ce que je trouve très bien, sachant que pour DD5 c'est l'inverse.

Je sais bien que c'est le format habituel. Mais habituellement, les règles ne sont pas simples, donc c'est moins marqué en différence. Là, moi qui découvrait le système H&D/DD5, ça m'a sauté au yeux, alors que sur DD3, DD3.5 ou pathfinder ça ne me l'avait pas fait.

Alors, je peux comprendre ta remarque. Cela dit :

- la philosophie de ce manuel, comme le PHB pour D&D5, est d'être un livre destiné aux joueurs. C'est aussi ça qui motive le fait de donner priorité à tout ce qui concerne le perso.

- dans l'introduction (avant la création de perso donc) et dans le chapitre 1, il y a des explications générales qui exposent les grands principes de règles (tests, avantage / désavantage, notions de classe d'armure, de points de vie, etc.), avec des renvois. Les chapitre 7 à 11 servent ensuite à détailler ces règles et les exposer d'une manière plus carrée. Bref, même en lisant dans l'ordre, tu n'attaques pas les exceptions de classes sans avoir quelques notions de ce que sont les règles...

- on a essayé, dans la partie "Lire et utiliser ce livre" dans l'intro de donner quelques clés supplémentaires pour ça. Est-ce que malgré cette intro ou cette aide, il y a des sections où tu t'es retrouvé complètement démuni ?

Malheureusement je ne pense pas que déplacer le chapitre 7 soit une option. Parce qu'il fait corps avec les chapitres 8-11 et déplacer l'ensemble, je ne pense pas que ça fonctionnerait. Il y a un équilibre subtil dans la manière de présenter les choses dans donj', depuis toujours. On a joué avec cet équilibre en intercalant par exemple les historiques entre races et classes, ou en intégrant l'annexe sur les états préjudiciables après le chapitre sur le combat. Mais ce que tu demandes est potentiellement très très casse-gueule

Alors, je peux comprendre ta remarque. Cela dit :

- la philosophie de ce manuel, comme le PHB pour D&D5, est d'être un livre destiné aux joueurs. C'est aussi ça qui motive le fait de donner priorité à tout ce qui concerne le perso.

C'est marrant, c'est exactement la remarque que je me suis faite: pour les joueurs, c'est nickel. Donc de ce côté là, c'est un succès.

- dans l'introduction (avant la création de perso donc) et dans le chapitre 1, il y a des explications générales qui exposent les grands principes de règles (tests, avantage / désavantage, notions de classe d'armure, de points de vie, etc.), avec des renvois. Les chapitre 7 à 11 servent ensuite à détailler ces règles et les exposer d'une manière plus carrée. Bref, même en lisant dans l'ordre, tu n'attaques pas les exceptions de classes sans avoir quelques notions de ce que sont les règles...

- on a essayé, dans la partie "Lire et utiliser ce livre" dans l'intro de donner quelques clés supplémentaires pour ça. Est-ce que malgré cette intro ou cette aide, il y a des sections où tu t'es retrouvé complètement démuni ?

Alors, le problème c'est que ce point là est dans la même section que le traditionnel "qu'est-ce que le jdr", section que je ne lis jamais et mes camarades de jeu non plus (ce qui fait un panel extrèmement restreint j'en conviens).

Pour une meilleure visibilité, je l'aurais placé en introduction de la creation des persos.

Malheureusement je ne pense pas que déplacer le chapitre 7 soit une option. Parce qu'il fait corps avec les chapitres 8-11 et déplacer l'ensemble, je ne pense pas que ça fonctionnerait. Il y a un équilibre subtil dans la manière de présenter les choses dans donj', depuis toujours. On a joué avec cet équilibre en intercalant par exemple les historiques entre races et classes, ou en intégrant l'annexe sur les états préjudiciables après le chapitre sur le combat. Mais ce que tu demandes est potentiellement très très casse-gueule

Thomas Robert

Je ne demande rien hein, et j'ai justement dit que déplacer le chapitre 7 était foireux

Je plussoie :

Le chapitre qui commence par expliquer ce que c'est un JdR, c'est très bien, mais évidemment, tous les rôlistes qui connaissent d'autres JdR vont le zapper, c'est logique.

Du coup, je pense que ça ne serait pas un mal de mieux marquer la différence entre cette première partie très générique et la suite qui est plus spécifique à H&D.

Suis je le seul à trouver l'organisation des chapitres peu lisible (notamment dans les descriptifs de Classes) ?

Je trouve que la distinction entre les titres et sous titres est peu marquée et peu évidente à la lecture (un simple GRAS pour les titres)

Après si je suis le seul à avoir ce problème j'irai consulter une bon ophtalmo...

Par ailleurs il y a aussi quelques erreurs de hiérarchie, comme par exemple tout ce qui est lié à la capacité Incantations.

Prenons l'Ensorceleur. Cela devrait se présenter comme ceci :

Incantations

• Tours de Magie
• Emplacements de Sorts
• Sorts Connus au Niveau 1 et au Dessus
• Caractéristique d'Incantations

Et non comme ceci :

Incantations

Tours de Magie

Emplacements de Sorts

Sorts Connus au Niveau 1 et au Dessus

Caractéristique d'Incantations

Mais cela devrait être corrigé dans la prochaine mouture, je ne me fais pas de bile là-dessus.