Laelith par Casus/BBE 1225

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formol

Je comprends ton point de vue par rapport aux délais.

Mais, BBE à déjà répondu sur le sujet ainsi que d'autres intervenants de ce forum. Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir en ressassant des argumentaires et contre argumentaires largement évoqués.

Si tu penses que poster encore un commentaire permettra à d'autres personnes d'exprimer un point de vue proche du tien, je pense que tu te trompes car manifestement le nombre de personne évoquant ce sujet par rapport aux souscripteurs dans leur ensemble n'incite pas à penser cela.

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L'éditeur il passe son temps à te répondre la même chose : les délais annoncés sont ceux auxquels le staff croit vraiment, ils n'essayent pas de t'arnaquer en t'en donnant de faux / la com progressera quand il y aura les moyens d'y engager quelqu'un à temps plein.

En ce qui concerne la com, tes messages ne leur donneront pas plus de moyens financiers pour ça.

Pour les délais, tu n'accepte pas leur réponse donc bon ça tourne vite au dialogue de sourd.

Arf : Ninjaté par Julien et Helicon38

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Où avez-vous vu que je n'acceptais pas la réponse ? J'ai bien compris que la comm ne changerai pas, mais je continue à dire que, pour moi, c'est un problème (ça et les délais).

Non parce que, en gros, vous me répondez " que c'est comme ça" donc je dois dire "ok" ? À la base je prenais juste la "défense" de quelqu'un qui se faisait reprendre en disant " va jouer à autre chose / fais toi rembourser", ce que je trouve dommage.

Je n'ai pas dit que tu invectivais.

Julien Dutel

Ha, et bien tu répondais à mon message. tu joues toujours sur les mots, en disant que tu n'a pas dis ça, mais tu es toujours aussi sec / méprisant dans tes réponses, du coup, c'est vrai qu'on ne sait pas comment le prendre clin d'oeil

Mais on ne vas pas refaire le débat sur le sujet des retards / com, ça n'avait abouti à rien et je ne veux pas polluer ce fil, donc je ne répondrais plus ici.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • JM MJ
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Oups, je me suis trompé de sujet, je croyais être sur celui d'une fabuleuse création française à venir : Laelith...

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Où avez-vous vu que je n'acceptais pas la réponse ? J'ai bien compris que la comm ne changerai pas, mais je continue à dire que, pour moi, c'est un problème (ça et les délais).

Non parce que, en gros, vous me répondez " que c'est comme ça" donc je dois dire "ok" ?

Ben à un moment quand tu fais un reproche à quelqu'un, qu'il te répond que c'est comme ça... tu continue au fil des mois à répéter le même reproche ?

Je n'ai pas dit que tu devais accepter ça. Je dis que la réponse restera la même tant que les choses n'auront pas évolué. Et ça fait chier tout le monde (vraiment tout le monde - tu sais, l'équipe aussi aimerait beaucoup que leur boulot soit déjà sorti... que ce soient les auteurs, les illustrateurs, ou même l'équipe de BBE)

Ha, et bien tu répondais à mon message. tu joues toujours sur les mots, en disant que tu n'a pas dis ça, mais tu es toujours aussi sec / méprisant dans tes réponses, du coup, c'est vrai qu'on ne sait pas comment le prendre clin d'oeil

C'est encore une fois la manière dont tu as envie de lire mes interventions. Tu y mets le ton que tu as envie d'y entendre. Tu y mets le sous-texte que tu as envie d'y lire. Et ce n'est pas faute de dire que je ne fais pas de sous-entendus dans mes textes. Quand j'ai envie de dire à quelqu'un que je le méprise, je le dis ouvertement et j'emploie les mots appropriés et directs. Parce que je n'aime pas les sous-entendus.

Non je n'ai pas dit que tu invectivais, mais comme on parlait d'un intervenant au dessus, oui, dire que BBE se fout de la gueule du monde, c'est invectiver. Je dis que, lui, invective.

Pour le "méprisant", je veux bien un exemple concret de phrase méprisante (réellement et ouvertement méprisante, pas en sous-texte)

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Julien Dutel

Je voulais réagir à ton argument selon lequel « râler ne sert à rien » (dans le sens ou cela ne fera pas avancer la livraison du produit).

Supposons que tu descendes dans la rue pour manifester contre je ne sais quel projet de loi. A un moment donné, quelqu’un vient te voir en disant : « Mais monsieur, ce que vous faites ne sert strictement à rien ! Le projet de loi passera, que vous manifestiez ou non ». Est-ce que tu rentrerais chez toi en baissant la tête ?

Il est tout à l’honneur de BBE de laisser les « financeurs râleurs» exprimer leur mécontentement sur le forum. D’ailleurs, il me semble que supprimer leurs messages ne ferait qu’empirer les choses car ils iraient probablement exprimer leurs frustrations - celle liée à la suppression de leurs messages en plus de celle liée au retard - sur d’autres forums.

Quant à ceux qui viennent s’exprimer ad nauseam sur les retards (en venant parfois polluer des sujets sans rapport), sur ce point là je te suis, c’est franchement pénible. Mais il faut aussi faire la part entre ceux qui l’ouvrent une fois et ces enquiquineurs. Dans ton précédent post, tu parles d’invectives, de choses ressassées, bref tu donnes le sentiment de mettre tous les râleurs dans le même sac. Je peux comprendre ta frustration quand tu tombes sur un énième coup de gueule, dans la mesure où tu consacres beaucoup de temps à répondre, à justifier les retards, etc. Mais maintenant, relis calmement ton message en te mettant toi à la place du type qui est venu l’ouvrir une fois parce que les délais n’ont pas été respectés.

Ca fait quelques temps que je me fais la réflexion suivante : certains (comme Julien mais il y en a d’autres) se donnent beaucoup de mal pour défendre BBE sur les forum (ce qui est plutôt chouette). Ils savent s’exprimer et sont (généralement) mesurés dans leurs propos. Et la plupart du temps, ca produit l’effet escompté. Mais cette dépense d’énergie s’effectue en grande partie en pure perte dans la mesure ou un post isolé ne touchera qu’une faible proportion de l’ensemble des financeurs d’un projet. Il serait beaucoup plus efficace que BBE vous laisse rédiger vous-même les news sur les pages de leurs projets participatifs. Vous leur avez déjà proposé vos services ?

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Bonjour

Souscripteur de Laelth, je suis déçu comme tout le monde de ce retard. J'ai survolé rapidement ce fil de discussion et j'ai un peu le sentiment que BBE ou ses supporters tentent d'inverser les rôles.

La vérité est que 200.000 balles ont été encaissés et que les souscripteurs n'ont rien eu à ce jour en retour. Tout le reste n'est que littérature.

Le minimum dans ce cas est de donner un nouveau délai réaliste et de mettre tout en oeuvre pour le tenir voire de le réduire. Et là il me semble que BBE chie un peu dans la colle si vous me permettez l'expression.

Toute gestion différente entraîne inexorablement de la frustration et le sentiment que BBE pourrait ne jamais livrer le projet car il consomme le budget de Laelith sur d'autres projets. Le parfait exemple d'une gestion de crise loupée.

Un calendrier de sortie avec une nouvelle date résoudrait instantanément le problème à condition bien entendu que cette date soit respectée.

A bon entendeur..

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  • wyatt
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Je voulais réagir à ton argument selon lequel « râler ne sert à rien » (dans le sens ou cela ne fera pas avancer la livraison du produit).

que la même personne râle ad nauseam ne sert à rien. Ce que je voulais dire (mais je me suis peut être mal fait comprendre) c'est que répéter encore et encore la même chose (ce que Formol faisait) ne fait pas avancer les choses.

Supposons que tu descendes dans la rue pour manifester contre je ne sais quel projet de loi.

Alors je suis désolé, mais la livraison de Laelith n'est pas un projet de loi.

Il est tout à l’honneur de BBE de laisser les « financeurs râleurs» exprimer leur mécontentement sur le forum. D’ailleurs, il me semble que supprimer leurs messages ne ferait qu’empirer les choses car ils iraient probablement exprimer leurs frustrations - celle liée à la suppression de leurs messages en plus de celle liée au retard - sur d’autres forums.

Je n'ai pas dit que la supression ne serait pas problématique. J'ai dit que je connais plus d'un forum d'éditeur où elle aurait été effective. content

Dans ton précédent post, tu parles d’invectives, de choses ressassées, bref tu donnes le sentiment de mettre tous les râleurs dans le même sac.

Absolument pas. Je parle d'invective pour un message précis, et de ressasser pour Formol. content

Je peux comprendre ta frustration quand tu tombes sur un énième coup de gueule, dans la mesure où tu consacres beaucoup de temps à répondre, à justifier les retards, etc. Mais maintenant, relis calmement ton message en te mettant toi à la place du type qui est venu l’ouvrir une fois parce que les délais n’ont pas été respectés.

Je suis calme. Par contre, ce genre de petite phrase a tendance à m'agacer. C'est un processus rhétorique pas au top d'aller dire à la personne qui n'est pas d'accord avec une autre qu'elle n'est pas calme.

Donc, je suis calme. Et comme je suis aussi un backer sur plein de projets, je sais aussi ce qu'est un retard. J'ai connu et connais toujours des projets très en retard (dont certains bien plus que Laelith).

Maintenant, mon message parle de deux personnes. Une à laquelle je m'adresse, et une dont le message a déclenché le tout. (enfin des gens qui râlent de manière répétée ou pas très polie : je n'ai aucun soucis avec les messages mesurés qui viennent râler de manière ponctuelle, ils sont normaux)

Ca fait quelques temps que je me fais la réflexion suivante : certains (comme Julien mais il y en a d’autres) se donnent beaucoup de mal pour défendre BBE sur les forum (ce qui est plutôt chouette). Ils savent s’exprimer et sont (généralement) mesurés dans leurs propos. Et la plupart du temps, ca produit l’effet escompté. Mais cette dépense d’énergie s’effectue en grande partie en pure perte dans la mesure ou un post isolé ne touchera qu’une faible proportion de l’ensemble des financeurs d’un projet. Il serait beaucoup plus efficace que BBE vous laisse rédiger vous-même les news sur les pages de leurs projets participatifs. Vous leur avez déjà proposé vos services ?

Rhialto

Je n'ai pas la prétention de pouvoir rédiger une news qui saura ne pas être mésinterprétée. Et j'ai déjà pas mal de projets dont je dois m'occuper (je ne fais que poster ici quand je prends une petite pause de réflexion dans mon boulot quotidien.)

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  • Nioux
  • et
  • Rhialto
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Julien Dutel

Je suis calme. ...

Donc, je suis calme. ...

Je suis le seul à imaginer Julien derrière son écran en train d'essayer de convaincre Galefrin de boire son verre de Kayotte ? mort de rire

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formol

Intervention de JM-MJ (chef de projet sur la créa de Laelith) :

- sur le sujet du retard qui fait encore et encore débat, je me suis déjà exprimé ailleurs. Et, franchement… ressasser les mêmes posts encore et encore ? Un intérêt, vous croyez ? Donc, oui, BBE est en retard sur Laelith. Donc oui, ils auraient pu mieux communiquer sur ce problème. Donc oui, ils auraient pu mieux estimer le délai de réalisation malgré leurs galères en 2017. Donc oui, comme tout le monde – chef de projet, auteurs et illustrateurs compris –, ça nous fait ** et on attend que ça se débloque. So What??? Une fois ceci posé, chacun aura beau invectiver, s'énerver, menacer, il n'y a que deux solutions, qui ont déjà été dites des dizaines de fois : 1. tu déplores, tu espères et tu fais avec. 2. tu déplores, c'est too much et tu demandes le remboursement. Point-barre. Tout le reste est littérature, comme je l'ai lu plus haut.

- par contre, là où je m'énerve un tantinet, c'est quand on s'en prend à un gars comme Julien, le Dutel de Role n'Play – que j'ai cotoyé sur le projet – et qui est tout sauf un va t'en guerre. Il est méchamment impliqué dans ce qu'on aime tous du JdR, réactif à échanger avec vous tous, raisonnable dans ce qu'il dit et en plus il tente de ménager la chèvre et le chou, ce qui est forcément difficile quand on s'implique. Alors, please, un peu de respect chez tout le monde. Perso, je garde en tête que le JdR est un tout petit milieu, que la passion en est le moteur et que chacun fait du mieux qu'il peut pour que ça survive. Think of It.

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  • MRick
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Julien Dutel

supprimé

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JM MJ

Un petit teaser sur ce qui nous attend dans Laelith pour parler d'autre sujet que le retard ? mort de rire

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Très bien, poster un message pour râler ne sert à rien puisque ca ne fait pas avancer les choses. En plus, de tels messages tendent à démoraliser BBE. Alors que penses tu des remarques ironiques (émises par d'autres) qui visent les râleurs? Elles peuvent faire mal, elles aussi. Font elles avancer le schmilblick?

Il y a deux choses.

La première et je le répète, c'est que la répétition par les mêmes personnes ne sert à rien. comme je dis, les râleries ponctuelles et polies, c'est normal. content

La seconde, les remarques des autres. Je pense qu'il y a une réaction à la virulence du message, simplement. Ca ne veut pas dire que c'est bien d'être virulent envers un message virulent. Maintenant je ne justifie rien de tout ça. Au mieux l'explique.

Absolument pas. Je parle d'invective pour un message précis, et de ressasser pour Formol.

C'est bien de le préciser. Ce que je disais, ce que ton message me donnait (à moi) le sentiment de t'adresser à tous.

Rhialto

Disons que je réponds en quote, c'est donc que je parle à une personne. Si je parles à tout le monde, je ne mets pas de quote et je dis que je parle à tout le monde.

Et sinon merci au chef JM-MJ pour le message. content

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  • Rhialto
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Je suis également backer de Laelith, mais j'ai également été souscripteur de Pavillon Noir (même si c'est un rachat de pledge d'il y a deux/trois ans) et d'Héros & Dragons chez BBE.

Et j'ai envie de dire qu'on ne découvre plus la manière de fonctionner de l'éditeur, une communication lorsqu'il y a du concret à annoncer, un refus de se lancer dans de nouvelles conjonctures de dates/délais, un remboursement des pledges si demande il y a.

A moins que ce soit votre première souscription et de ne pas avoir jeté un oeil sur les projets précédents (car à l'époque ni Pavillon Noir 2, ni Héros et Dragons n'étaient livrés, et ils étaient loin de l'être), venir raler sur le retard et la communication de Laelith c'est, à mes yeux, un peu de la mauvaise foi.

Les jeux de rôle, que ce soit dans le circuit des financements participatifs ou dans le circuit traditionnel, qu'ils soient édités par BBE ou d'autres éditeurs connaissent dans leur très grandes majorités des retards récurrents. je ne comprends pas que les souscripteurs continuent de s'en offenser aujourd'hui.

Que cela soit le cas sur Pavillon Noir était compréhensible au début, le crowdfunding étant plutôt récent, mais depuis, je pense que la majorité des souscripteurs savent pertinemment à quoi s'en tenir, quel que soit le délai annoncé par l'éditeur lors du financement participatif.

En conclusion, je conseillerai à chacun d'adopter la doctrine suivante lorsqu'il décide de souscrire à un projet. Souscrire uniquement si le délai de livraison n'est aucunement un critère et accepter que le projet sorte lorsqu'il sera prêt à sortir, qu'il s'agisse de Laelith, Esteren, Cthulhu etc etc etc.

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J'avais oublié qu'il y aura une carte en tissu de Laelith. Ca me rappellera les vieux jeux de rôle sur micro qui avaient aussi une carte en tissu (Ultima 3 me semble-t-il).

Vous vous rendez compte ? On aura sans doute la ville pour jeu de rôle la plus détaillée, la plus étoffée, de l'univers connu. Même en anglais, je ne pense pas que ça existe à ce niveau de détail.

C'est franchement exceptionnel.

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  • Helicon38
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Même en anglais, je ne pense pas que ça existe à ce niveau de détail.

A voir, mais faudra comparer avec Ptolus content

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Flam

Probablement. Je ne vois que Ptolus pour venir concurrencer Laelith sur ce point.

Ninjaté content

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  • Judge Ju
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Ah oui 680 pages quand même pour Ptolus. En effet, ça pourrait dépasser Laelith (en quantité)

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  • Sanlioc59
  • et
  • JM MJ
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Julien Dutel

Disons que je réponds en quote, c'est donc que je parle à une personne. Si je parles à tout le monde, je ne mets pas de quote et je dis que je parle à tout le monde.

J'avais noté la quote mais j'avais aussi noté le passage du tutoiement ou vouvoiement dans le message concerné (j'explique mon interpretation dudit message)

La seconde, les remarques des autres. Je pense qu'il y a une réaction à la virulence du message, simplement. Ca ne veut pas dire que c'est bien d'être virulent envers un message virulent. Maintenant je ne justifie rien de tout ça. Au mieux l'explique.

Le truc qui me gène, c'est que dans les faits les gens qui réagissent de facon virulente à un message virulent envers BBE ne sont pas traités de la même facon. Souvent, quand une personne A se plaint d'un retard en utilisant des termes crus (sans invective), on lui tombe dessus, et quand je dis "tomber", je ne me réfère pas aux réponses argumentés comme le sont les tiennes, mais bien aux railleries et autres petites phrases, avec parfois en plus un rappel à l'ordre des modérateurs.

Si la virulence des réactions ne vaut pas mieux que la virulence du message originel, pourquoi ne dénoncer que les secondes? Je sais bien que ce n'est pas ton rôle de faire la police, je remarque simplement que dans les faits, le "râleur" se retrouve bien isolé

Je précise que je possède un pledge Laelith mais que je fais partie de ceux pour qui la date de livraison n'est pas un critère d'achat. Il me serait donc facile de répondre à formol en lui disant de prendre son mal en patience

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Helicon38

Ptolus fait dans les 680 pages à priori, donc plus que Laelith. Quoique quand on ajoute tous les bonus...

Mais surtout on va avoir une tonne de scenarios pour jouer. amoureux