Play-test Héros & Dragons 232

Je vais déjà bétonner ce qui est en cours de conception. Nous verrons après.

Julien Dutel

Soyons pragmatique : de nouveaux archétypes, c'est toujours ça de pris pour Casus Belli

On verra déjà si ce setting plait ou non.

Effectivement on verrra, mais à priori ça devrait être bien accueillit je pense. C'est sympa quand même on sent la pression qui monte doucement avec tout ces teasing en plus ça n'aide pas.

Je suis très intrigué en effet et moi aussi j'aurais un crénau pour le week end du 6 7 mai je pense :p

J'attends avec impatience les réponses aux candidatures en tout cas!

Quant aux optimisateurs, quelque soit le set de règle ils trouveront la faille c'est pour ça que c'est intéressant pour les test d'en avoir. Après il y a évidemment des règles qui sont moins sujettes à l'optimisation que d'autres, mais malgré tout, c'est toujours possible d'optimiser. Bref bon courage aux auteurs et aux futurs testeurs aussi.

Quant aux optimisateurs, quelque soit le set de règle ils trouveront la faille c'est pour ça que c'est intéressant pour les test d'en avoir. Après il y a évidemment des règles qui sont moins sujettes à l'optimisation que d'autres, mais malgré tout, c'est toujours possible d'optimiser. Bref bon courage aux auteurs et aux futurs testeurs aussi.

Cevi

Je rêve de créer l'algorithme qui permet de tester toutes les combinaisons offertes par un jeu afin de détecter les éventuels problèmes pouvant mener à une sur-optimisation déséquilibrant le jeu. Je suis sûr que c'est possible. En fait, je pense sincèrement que c'est le temps qui me manque, pas les compétences. Mais bon, si le temps manque, ben il est difficile de le créer...

exactement

Le but c'est de trouver les options "trop" intéressantes et celles qui le sont pas assez

C'est pas parce que c'est low-fantasy qu'il n'y a pas d'options bourrines

Non tu peux être bourrin, mais sans trop en dévoiler, c'est aussi assez... punitif (pour les PJ, les PNJ et les créatures) ^^

Bref, c'est de la low fantasy et du low power quoi. ^^

je reformule: "d'options trop puissantes"

on peut être bourrin sans être un gros-bill et réciproquement

Ce que voulaient dire c'est que certains changements pourraient même piquer les plus "trop bourrins"

Je rêve de créer l'algorithme qui permet de tester toutes les combinaisons offertes par un jeu afin de détecter les éventuels problèmes pouvant mener à une sur-optimisation déséquilibrant le jeu. Je suis sûr que c'est possible. En fait, je pense sincèrement que c'est le temps qui me manque, pas les compétences. Mais bon, si le temps manque, ben il est difficile de le créer...

Emmanuel Deloget

Il faudrait que je te présente un pote qui partage le même rêve . Ce serait bien pratique pour l'équilibrage ou pour l'optimisation d'ailleurs (y'aurait moyen de faire une app à 1 € ça mettrait du beurre dans les épinards :p).

Ce que voulaient dire c'est que certains changements pourraient même piquer les plus "trop bourrins"

Julien Dutel

Nom d'une pipe! Comme c'est intrigant, j'attends avec impatience l'opportunité d'y jeter un oeil ou deux même!

Je rêve de créer l'algorithme qui permet de tester toutes les combinaisons offertes par un jeu afin de détecter les éventuels problèmes pouvant mener à une sur-optimisation déséquilibrant le jeu. Je suis sûr que c'est possible. En fait, je pense sincèrement que c'est le temps qui me manque, pas les compétences. Mais bon, si le temps manque, ben il est difficile de le créer...

Emmanuel Deloget

Il faudrait que je te présente un pote qui partage le même rêve . Ce serait bien pratique pour l'équilibrage ou pour l'optimisation d'ailleurs (y'aurait moyen de faire une app à 1 ¤ ça mettrait du beurre dans les épinards :p).

Pas sûr que ça passe sur un smartphone. Je pense que les calculs sont assez (voire très) lourd, et que dans ce domaine, un bon serveur de calcul serait assez nécessaire.

Si les régles sont formalisés les calculs ne sont pas énormes (comparés à la puissance d'un smartphone). C'est rentré les régles du jeu formalisé et savoir ce que l'on veut calculer qui pose problème et ça sa dépasse de très loin les capacités de calculs des ordinateurs à l'heure actuelle donc il faut passé par l'homme.

L'idée de l'app c'était plutôt pour la blague. Mais effectivement j'ai l'impression que de formaliser toutes les règles en langage informatique serait pas évident (et c'est pas du tout mon domaine quand même je précise).

Déjà que dans les jeux vidéos c'est pas toujours le cas (alors que je suppose qu'ils sont bien obligés à un moment donné de formaliser les règles pour l'informatique), pour le jeu de rôle j'imagine même pas. Ce serait chouette cependant! Si je gagne à l'euromillions promis je vous sponsorise

Pour les jeux, il y a un autre problème : le cadre de règle peut être formalisé, mais le gameplay est une extension de ce cadre de règles. Par exemple, les règles disent que pour réussir un test de compétence, il faut lancer un d20, blah blah blah. Mais le gameplay te dis quand faire un test de compétence, et certaines compétences n'ont pas le même intérêt que d'autre (perception passive vs. profession (sculpteur) pour les amateurs de D&D3). Il ne faut pas oublier que dans un jeu vidéo, la finesse de résolution a pour limite le script du jeu, tandis que sur table, nous n'avons que notre imagination pour limite (et en temps que MJ, l'imagination, on n'en manque pas).

Là, la difficulté provient de la combinatoire. Si je prends par exemple un jeu comme D&D3 ou Pathfinder et que je pose comme idée pour le programme : "quelle est la meilleure progression, niveau par niveau, pour cette classe ?", je vais m'amuser un peu entre

• les races
• les talents
• les dons
• le choix des armes
• etc...

Il faudra alors que je mixe tout ça, un item à la fois, sortir un critère qui me permettra de savoir si le mix est bon, et itérer sur les niveaux suivants en me disant qu'un choix que je vais faire au niveau X peut avoir un effet drastique au niveau X+5 (et donc je dois garder l'intégralité de mes mix du niveau 1 ou niveau 20, parce que ce n'est pas nécessairement le meilleur mix niveau 4 qui sera aussi le meilleur au niveau 10 ou 15).

Bref, de la complexité il y a. Une app permettrait par contre de se mesurer face aux meilleurs builds et d'avoir des conseils de progression pour les optimiseurs.

Ce qui me pose un problème, parce que je suis fan de roleplay, pas d'optimisation. En tant que joueur, je ne crée un personnage qui si je le trouve intéressant à jouer, et ça passer par un caractère héroïque - dans le sens où mon personnage n'est pas parfait, il a des défauts, et luter contre ces défauts fait partie de sa progression psychologique.

C'est du coup typiquement le cas où il faut un paramètre que le joueur rentre pour savoir en quoi on veut que son personnage excelle. (le combat - style de combat - la magie - type de magie -, sa profession, un groupe de compétences, etc...). Et ça devient complexe.

quand tu crée un perso, tu l'aime, tu t'investit dedans, c'est pas anormal que tu cherches à lui donner les meilleurs chances de survie

S'il y a une option de combat qui te donne +3 aux dégâts avec une hache, alors qu'une autre donne +1 init à la masse, et qu'en plus il existe la possibilité de prendre une option qui donne +2 toucher mais qui n'est dispo que pour la hache, bon ben mon perso, même si le look de la masse me plaisait bien au début, je pense qu'il va prendre la hache. Mais je préférais pouvoir choisir l'arme que je veux et qu'elles soient toutes les deux efficaces

Les règles peuvent être pleines de petits poisons qui vont pousser les joueurs à se détourner de la vision du personnage qu'ils avaient à l'origine. Je me méfie beaucoup de ça et quand je trouve une règle douteuse, je préfère offrir avec souplesse une compensation qui reste dans l'esprit qui n'est pas dans les règles, plutôt que de voir un personnage muter.

Exemple qui fait un peu jaser à Symbaroum: Le fléau - dégats de base 1D8

Comme c'est une arme articulée, elle est plus difficile à parer. Même si tu réussis ton jet de parade, si ton dé affiche un nombre impair, l'arme fait 1D6 de dégats. Donc si tu rates ta parade/esquive, tu te prends 1D8, si tu réussis ta parade/esquive tu as environ 50% de chances de te prendre 1D6. C'est un petit poison qui va pousser les joueurs à n'utiliser que des fléaux, même s'ils avaient prévu une autre arme plus dans la vision de leur personnage au départ. Les autres armes ont des avantages, mais pas à ce point.

A ma table, un joueur qui ne cherche qu'à optimiser va souffrir plus que les autres. J'espère que ça n'arrivera pas avec H&D donc vive les tests !

de là à maîtriser Symbaroum avec H&D (notamment la version low fantasy de Julien), il n'y a qu'un pas

c'est exactement ça

et j'ai tendance à mettre aussi mon hola afin que chacun soit content de ses choix, et ne se sente pas 'forcé' de prendre telle option

De là maitriser Symbaroum et les 5 Royaumes avec Sawo, il y n'y a qu'un pas aussi :p

Bande d'hérétiques !

On design une mécanique pour un jeu et une ambiance. Changer la mécanique pour éviter un ou deux écueils revient à se planter une barrière de récifs pour tout le reste.

A bien regarder ton avatar, je dirai même SaWooooooooooooo!