Les pauvres humains ? 117

Alors si vous êtes MJ que vous ne voulez pas que vos joueurs jouent des elfes, des nains, ou des sangadragons, vous pouvez leur proposer de jouer à Joan of Arc !

Bon plus sérieusement, à ceux qui disent que les humains c'est pas top en terme de caracs, franchement on peut faire des optimisations vraiment sympa avec l'humain.

En particulier si on part avec la répartition de caracs standard (15, 14, 13, 12, 10, 8 ).

L'humain est la seule race qui vous permet d'avoir au final 16, 16, 14, 12, 10 et 8 dans n'importe quelle combinaisons. Le demi-elfe aussi permet de le faire, mais un 16 doit impérativement être en Charisme ce qui n'est pas toujours souhaité. Deux caracs à 16, et une à 14, ça fait deux +3 et un +2, aucune autre race que l'humain et le demi-elfe ne peuvent apporter ça !

Et j'en vois déjà au fond de la classe qui me disent "mais non, tu n'auras que 16, 15, 14, 12, 10, 8 !". Alors explication pour ceux qui n'ont pas suivi :

En plus de +1 dans 3 caracs, l'humain vous donne un don... Il y a plein de dons super cools. Et parmis ceux-là, il y a ceux qui donnent +1 dans une autre carac. Et vous avez le droit de le cumuler avec un +1 de base et donc passer le 14+1 à un total de 16.

Aller comme c'est le weekend, je vous offre un petit guide d'optimisation gratuit. Voici les dons possible en fonction de la carac que vous voulez passer à 16 avec votre humain :

Force

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#bagarreur

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#fantassin-interm%C3%A9diaire

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#fantassin-lourd

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#talentueux

Dextérité

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#fantassin-l%C3%A9ger

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#fantassin-interm%C3%A9diaire

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#talentueux

Constitution

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#coriace

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#fantassin-l%C3%A9ger

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#fantassin-lourd

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#infatigable

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#talentueux

Intelligence

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#concentr%C3%A9

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#docte

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#initi%C3%A9-des-arcanes

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#talentueux

Sagesse

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#concentr%C3%A9

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#talentueux

Charisme

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#cam%C3%A9l%C3%A9on

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#concentr%C3%A9

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#sang-de-sorcier

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#sang-des-%C3%A9toiles

https://heros-et-dragons.fr/options-de-personnalisation#talentueux

[message supprimé]

Bon, alors mon constat doit venir du fait que outre le choix bg des personnages, je dois avoir une pléthore de joueur optimisateurs qui cherchent à spécialiser leur personnage.

Pour revenir aux purs stats de l'humain, il est faible : 6 carac a +1, aucun +2, de quoi être bof partout.

On prends le demi elfe : 4 pts de stats, un +2 et deux autres a +1 au choix. Et à ça on ajoute la vision dans le noir, ascendance féérique, la polyvalence (2 comp supplémentaire au choix) et l'elfe en plus.

Y a pas a dire, c'est incomparable. Même avec le don, son "meilleur attout" suivant le choix de celui ci, il obtient 3pts de carac.

Les autres, échange 2pts de stats pour un don aux lvl 4 et supp. L'humain lui ça lui en coute 3.

Voilà voilà ^^

Et pourtant il est plus optimal d'avoir six +1 que d'avoir un +2 et deux +1.

Sur un build standard en héroïque en achat de point (histoire de sortir l'aléatoire de l'équation), soit tu veux une seul carac haute et tu as 16; 14; 14; 14; 11; 10 pour un humain et 16; 14; 14; 12; 12; 10 pour un demi-elfe, sur deux caracs hautes c'est kif kif par contre avec 16; 16; 14; 11; 10; 10 pour un humain et 16; 16; 14; 10; 10; 10 pour un demi-elfe.

Donc si, c'est très comparable. Il faut juste prendre tous les élèments en compte, et un élèment primordiale c'est le saut en valeur d'une carac au delà de 13, ça coûte deux points et non un seul.

Je comprends ton raisonnement, mais la distribution de points c'est tellement l'arnaque que soit je donne une liste préconstruite à mes joueurs soit, comme presque toujours, ça se passe au jet de dés ^^

Le hasard l'emporte toujours XD

Pour revenir aux purs stats de l'humain, il est faible : 6 carac a +1, aucun +2, de quoi être bof partout.

Nemaucheur

Avec "Talentueux" on peut très bien faire +2 +1 +1 tout en gagnant la maitrise d'une sauvegarde ou une compétence.
Cela marche aussi avec tout les dons qui donne un bonus de caractéristique au passage. Par exemple un barde humain peut très bien faire +2 CHA +1 DEX +1 CHA avec "Sang de sorcier" et aller chercher le tour de magie "Explosion occulte" en même temps. Cela vient annuler un des défauts majeur du barde dés le niveau 1.

Je vais commencer une nouvelle campagne avec 3PJ et ça sera 3 humains. Ils apprendront leurs vrai origines en cour de partie et gagneront certainement des bonus en fonction.

Je comprends ton raisonnement, mais la distribution de points c'est tellement l'arnaque

Nemaucheur

J'aimerais bien avoir un avis plus détaillé sur l'arnaque de l'achat des point de caractéristiques.

Et avec mon pauvre raisonnement, quand on achète des points de caractéristiques avec un coût incrémental, c'est justement là que les bonus raciaux de +2 sont les plus intéressants. Si tu n'utilises pas cette méthode, ça devrait donner encore plus de valeur à l'humain qui a plus de points de caractéristiques dans l'absolu.

Avec la série de répartition standard : 15, 14, 13, 12, 10, 8, les humains sont très utiles !

Avoir un +2 dans une caracs n'est pas primordial, car tu ne peux pas dépasser 15 de base, donc 15+2 ça donne 17, soit un modificateur de +3. Tu peux faire aussi bien avec un 15+1 !

Lancer les caracs aux dés, c'est très déséquilibré...

Lancer les caracs aux dés, c'est très déséquilibré...

Pas si tous les PJ utilisent le même tirage.

Pas con ça. Suis étonné de n'avoir jamais lu ça dans les variantes de création de persos. Tu leurs donnes combien de dés ? Qui fait le jet au final ?

Deux jets de 6 fois 4d6 garde 3d6. Les joueurs se mettent d'accord sur qui les lance.

Le tirage par dé est très déséquilibré, tu peux avoir des tirages à 65 points comme des tirages à 80 points.. c'est très inégalitaire... sauf si tu fais UN tirage et que tu l'appliques à tout le monde?

Si l on considère que le résultat du hasard est inégalitaire.

C'est ce que dit archaos, un joueur lance les dés et les autres joueurs utilisent le résultat. Comme ça, tout le monde est à la même enseigne que ce soit des tirages à 65 points ou 80

J ai compris.
Mais pour ma part avoir des résultats différents aux dès fait partie du principe même du jeu de rôle. Lorsqu on résoud une action, comme quand on tire les carac.
A mes yeux, C est source de roleplay different et non pas d inégalité.
J ai parmi mes meilleurs souvenirs de jdr des personnages qui ne partaient pas avec un avantages... et pourtant...

Ca peut faire de bons souvenirs, mais pour avoir eu la "chance" de tirer un mendiant de Nadsokor unijambiste et borgne a Storm, ben je peux dire que tu n'es pas sur un pied d'égalité avec les autres (meme si j'ai pris enormément de plaisir avec le perso)... Si le delta est trop important, ton perso devient un frein.

Mais pour ma part avoir des résultats différents aux dès fait partie du principe même du jeu de rôle. Lorsqu on résoud une action, comme quand on tire les carac.

Klan lAcier

Sauf que le mauvais jet pour une action n'a de conséquences que pour cette action, alors que le mauvais jet à la création du personnage a des conséquences sur l'intégralité de la campagne.

A mes yeux, C est source de roleplay different et non pas d inégalité.

Klan lAcier

Après X séances à trainer ce boulet, ça peut aussi devenir une source de frustration.

Chacun joue différemment. Il ne faut pas systématiser. Jouer un boulet une fois, cela peut-être bien, si cela revient souvent, ou bien dans une campagne clairement héroïque(Anathazerin), cela peut être très pénible quand 1 ou 2 autres PJ font mieux que le profil choisi par le joueur. Cela dépend aussi fortement du comportement des autres joueurs; avec des amis c'est cool, en club, cela dépend...

Edit: grillé par Balanzone, je rajoute que cela dépend aussi de la fréquence de jeu. Si tu joue ton boulet incapable deux semaines ça passe, si tu ne peux jouer qu'une fois par mois dans une campagne add, cela peut lasser.

Je suis joueur et MJ dans une asso, je prépare la campagne ToA en DD5, ce n'est pas évident d'avoir 4 joueurs à ma table. Nous sommes une dizaine de joueurs et joueuses, on a tous nos préferences de jeu (MedFan, SF, horreurs etc.). Pour palier a cet état de fait, j'ai opter en accord avec les joueurs qui sont intéressés, pour la répartition standard. ça permet à tous de partir sur la même base et développer leur personnage à leur convenance. Sachant que cette campagne, dont j'ai lu sur plusieurs posts un peu partout sur le Net, est vraiment mortel. après qu'ils prennent des humains ou non, je leur laisse le choix.

J'avoue être partagé.

D'une part la répartition aléatoire propose non seulement des situations inattendues mais aussi un plus grand "réalisme" (je mesure l'inadéquation du mot dans le contexte de jeu de rôle, mais comme on dit, à défaut de vin, nous boirons de l'eau), la nature étant absolument étrangère à la notion de justice ou d'égalité, le fort gringalet, souffreteux, maladroit, imbécile, velléitaire et disgracieux personnage que je suis en est une preuve qui me semble tout à fait valide.

D'autre part je trouve désagréables l'imprévisibilité des résultats et le désagrément que cause en jeu le fait d'être désavantagé du simple fait d'avoir eu des jets de dés malheureux à la création du personnage.

Bref, à chaque méthode je lui trouve la qualité de ses défauts, et inversement.