COC sans Fantomes? 58

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Alors est ce que je suis passé à coté? Mais impossible devoir dans COC des Fantômes jouables comme pnj comme dans l'excellent Wraith ou même comme créatures?

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Je suis fatigué, j'avais lu COC SOS fantômes mort de rire

En même temps, c'est pas bête...

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  • Tiramisu Rex
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Nioux

Lol oui c'est vrai si on lit trop vite... content. Mais je ne m'explique pas cette absence.

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  • LeoDanto
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Moi aussi j'avais d'abord vu SOS Fantômes.

En fait, du coup, ça donne envie de faire un scénario COC SOS Fantômes ...

"Beaucoup avantages à servir Vigo, ... places de parking gratuites".mort de rire

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Tiramisu Rex

Je ne suis pas sûr qu'il y ait d'explication à fournir :p

Après tout, COC n'a pas pour objectif d'émuler le monde des Ténèbres content

C'est vrai que ça aurait été une bonne idée mais ça n'y est pas. A lui trouver une place dans un hypothétique supplément un jour ? Ou une aide de jeu Caus Belli ? content

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  • Tiramisu Rex
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Une idée à noter clin d'oeil

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LeoDanto

Après tout, COC n'a pas pour objectif d'émuler le monde des Ténèbres

Bah c'est clairement dit dans l'introduction sur les vampire que le monde des tenebres est clairement une inspiration majeur.

- Garous? Fait

-Vampire? Fait

- Etre fée? Fait

- Mage? Fait

- Fantôme? Absent. Mais alors pourquoi? On ne peut pas dire on émule pas World of Darkness quand il y a autant de références à cet univers.

Après si, ils sont dans un supplément ou dans un casus ça me va. C'est juste le choix de l'absence qui me laisse perplexe.

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L'inspiration pour les êtres fées ce n'est pas le monde des ténèbres, mais Scales clin d'oeil Cocorico ! moqueur

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  • Tiramisu Rex
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Laurent Kegron Bernasconi

Merci pour cette information mais ça ne réponds pas à ma question content

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Après tout, COC n'a pas pour objectif d'émuler le monde des Ténèbres

Bah c'est clairement dit dans l'introduction sur les vampire que le monde des tenebres est clairement une inspiration majeur.

- Garous? Fait

-Vampire? Fait

- Etre fée? Fait

- Mage? Fait

- Fantôme? Absent. Mais alors pourquoi? On ne peut pas dire on émule pas World of Darkness quand il y a autant de références à cet univers.

Après si, ils sont dans un supplément ou dans un casus ça me va. C'est juste le choix de l'absence qui me laisse perplexe.

Tiramisu Rex

Peut-être parce que Wraith est le jeu ayant eu le moins de succès, que les fantômes se mélangent moins facilement avec les autres ?

Peut-être parce qu'il n'est jamais dit que COC est là pour refaire le Monde des Ténèbres. La précision sur les vampires est là pour les différencier de ceux de COF, le MdT étant une référence commune pour les rôlistes (qui sera donc incompréhensible pour des novices) pour comprendre de quoi le chapitre cause.

Et la magie de COC est très loin de s'inspirer de celle de Mage, pour ne pas dire contradictoire. Et ce en terme de mécanisme et de philosophie.

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  • Tiramisu Rex
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marvelarry

Quand bien même, les fantômes sont un classique de l'horreur est pas que dans le monde des ténèbres. Un des compagnons de lutte de Constantine est un fantôme. Pouvoir jouer un fantôme même sans référence à White Wolf ne me semble pas absurde.

Il n'y a même pas de fantôme dans les pnj. Leur Omission quelque soit leur forme me semble étrange mais cela a était répondu par Laurent Kegron Bernasconi et LeoDanto. Je le redis mais que se soit dans une extension ou un Casus Belli me va parfaitement. content

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  • BeauBarbu
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Tiramisu Rex

Ce sont un classique de l'horreur ok, mais pas de l'horreur lovecraftienne. La partie horreur de COC dans le ldb s'attache à cette horreur bien spécifique. Et sinon tu remarquera que le bestiaire du ldb est très réduit, à part les animaux basique, commun à tout les settings contemporains (peu ou prou) et à part 2 créatures fantastiques (qui viennent du bestiaire du mythe, cf la BI). Les autres créatures sont apportés par chaque setting si besoin (cf les différents type de zombie pour le setting éponyme). Il n'y a donc pas de fantôme car il n'y a pas de setting d'horreur à fantômes en nécessitant précisement, au point qu'ils devraient être chiffrés.

On pourrait très bien dire qu'il n'y a aucun monstre marin aussi, mais il y a pas de setting Jules-Vernesque, ou de monstre géant japonais, ou d'extra-terrestres. Après il faut faire un choix, il y a déjà beaucoup de page, mais la place sera forcément toujours limité par rapport à tout ce que l'on pourrait mettre.

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  • Tiramisu Rex
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BeauBarbu

Ce sont un classique de l'horreur ok, mais pas de l'horreur lovecraftienne.

Sauf erreur de ma part ni vampire, ni être fées ni garous ne sont dans l'horreur lovecraftienne. content

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  • SmirnovV5312
  • et
  • BeauBarbu
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Tiramisu Rex

Erreur.

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  • Ethariel
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SmirnovV5312

Ah bon ? Dans quel livre du mythe apparaissent les garous, les vampires et les fées ?

Je n'ai pas le souvenir (je parle des romans, je n'ai pas lu toutes les versions des jeux).

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  • SmirnovV5312
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Vampire stellaires et de feu, d'accord, mais c'est pas la clique à Dracula (ou Von Carstein ou Caïn si vous préférez).

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Tiramisu Rex

Je distinguais dans mon propos l'horreur et le fantastique, au même titre que ca l'est dans le ldb COC: L'horreur lovecraftienne d'un côté ("L'épouvante", avec son système de pt de choc) et les créatures fantastiques jouables qui sont dans la partie "Surhumains" (où tu trouves les vampires, les fées, les mutants, etc).

Pour le coup un bestiaire de fantôme serait dans une partie épouvante/horreur, si elle n'était pas lovecraftienne. Sinon, si tu places le bestiaire fantômatique en fantastique, comme tu peux le voir, il n'y a pas de bestiaires fantastique dans COC, simplement des versions jouables des créatures fantastiques, car pour le bestaire fantastique, COF le fournit. Et pour le coup tu y trouves p. 249 les fantômes, mineur et majeur. On pourrait y rajouter l'Ombre (p. 267) qui selon la description rentre dans le cadre du fantomatique aussi.

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Prenez le fantôme de COF, voilà tout content

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Ceci dit, un fantôme jouable serait intéressant (de même que la sorcière chrétienne, bien qu'un profil de Factotum modifié pourrait suffire).

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Ethariel

je parle du jeu.