Les PDFs "offerts" : Mythe ou Réalité ? 135

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Petite question (et peut etre grand débat ?) sur la question des PDFs qui sont annoncés comme "offerts" lors de financements participatifs (au risque de passer ENCORE UNE FOIS pour un troll ou autre, osef je tente quand meme parce que la question merite d'etre posée et la réponse m'interesse réellement).

On le voit encore avec le financement d'Aegyptus (Ulule) ou l'éditeur nous a sorti une méga news pour expliquer que eux sont des petits poucets, pas les memes moyen que les "gros", etc... Mais j'avoue ne pas comprendre le rapport entre avoir peu de moyens et livrer des pdfs en meme temps que les ouvrages physiques. Y a-t-il réellement une dimension commerciale que je ne saisit pas ?

Alors bien sur moi, de mon coté, j'estime que quand j'ai payé pour un produit dit "physique" (que ce soit un livre une musique ou un film meme combat) j'estime (a tort ou a raison) qu'en 2017, avoir payé la license plein pot une premiere fois devrait m'acorder automatiquement le contenu en numérique... Mais bon, je suis soit fou soit le seul a vivre dans mon époque (tout se dématérialise donc....).

De plus, je créée énormément de PDFs pour mon travail ou lorsque je prépare une séance de JDR (je bosse sur le pack office et je transfert en PDFs pour les avoir sur tablettes pendant mes parties) et je fais "Impession, PDF, OK" : 3 clicks et j'ai mon PDFs...

Bref vous l'avez compris : pour moi le PDF offert n'a rien d'un effort insurmontable et du coup, je ne comprends pas. Mais bien évidemment, avoir des convictions n'empeche pas d'écouter et j'aimerai surtout les avis des gens de la professions (ça peut etre BBE mais aussi les autres ici qui travailleraient dans l'édition) parce que j'ai surtout l'impression d'un faux argument commercial (le "offert") ou la peur des éditeurs de voir leurs contenus distribués massivement a grande echelle via le partage numérique...

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  • Dohnar
  • ,
  • Ombreloup
  • et
  • davyg
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Alors bien sur moi, de mon coté, j'estime que quand j'ai payé pour un produit dit "physique" (que ce soit un livre une musique ou un film meme combat) j'estime (a tort ou a raison) qu'en 2017, avoir payé la license plein pot une premiere fois devrait m'acorder automatiquement le contenu en numérique... Mais bon, je suis soit fou soit le seul a vivre dans mon époque (tout se dématérialise donc....).

Je ne suis pas expert sur le sujet mais il me semble que le problème est d'ordre législatif essentiellement. Je me trompe peut être mais contrairemet à ce que tu penses tu n'as pas une licence mais deux(ou trois) biens : un physique, un numérique (et éventuellement une troisième offre : physique + numérique). Et offrir le numérique pour un achat physique ne peut se faire que dans un cadre spécifique.

Quelques éléments de réponse (assez ancien, je ne sais pas si la situation a changée) :

https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/la-vente-couplee-papier-et-numerique-illegale-selon-le-droit-francais/44173

https://labodeledition.wordpress.com/2013/11/19/loffre-couplee-livre-papier-numerique-une-solution-pour-renforcer-les-ventes-de-livres-papier/

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  • Poliakhoff
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Amanoro

Merci pour la réponse.

A la lecture des deux articles, on navigue entre :

- Flou juridique

- Offre Illégales.

Ce qui voudrait dire que soit nos éditeurs préférés profitent d'un flou juridique sur la question actuellement en nous proposant ces "bundles" physique+numérique, soit ils sont completement dans l'illégalité.

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  • Xandrae
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Poliakhoff

Soit le prix des deux est compris dans l'offre et ils disent "offert"alors que ca ne l'est pas vraiment.

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Poliakhoff

Merci pour la question posée. Avoir le point de vue de professionnels nous évitera de passer pour des râlistes pour rien.

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  • Xandrae
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Dohnar

Effectivement, du coup je vois 2 questions pour nos professionnels:

- Que représente legalement ce PDF "Offert" ?

- Qu'est ce que ca represente, en terme de cout, preparation, organisation, temps, ... l'ajout d'un PDF dans une formule? Car a priori ce n'est pas aussi simple pour les petits editeurs de fournir le PDF.

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Poliakhoff

Je pense que tu omets plusieurs points qui différencient un pdf commercial d'un "imprimé au format pdf" d'une qualité toute relative.

Déjà l'indexation, qui permet de naviguer rapidement vers les données voulues et qui est l'une des vrai plus values du pdf, ensuite en terme de qualité d'encodage on a besoin d'outils plus chers.

Après la création il ne faut pas oublier la protection, le watermarking ça coûte cher, et sur chaque exemplaire.

Et pour finir la distribution, avec un serveur permettant l'identification sécurisée, avec un trafic suffisant pour encaisser la charge du jour de livraison, et la puissance pour marquer les pdf.

On est loin de l'impression sous pdf.

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  • Poliakhoff
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Je ne vais pas m'étendre sur l'aspect légal parce que j'y connais rien.

Par contre:

Alors bien sur moi, de mon coté, j'estime que quand j'ai payé pour un produit dit "physique" (que ce soit un livre une musique ou un film meme combat) j'estime (a tort ou a raison) qu'en 2017, avoir payé la license plein pot une premiere fois devrait m'acorder automatiquement le contenu en numérique... Mais bon, je suis soit fou soit le seul a vivre dans mon époque (tout se dématérialise donc....).

Lorsque tu achètes un jeu vidéo console en physique, il ne te donne pas forcément accès à la version dématéralisée pour autant (en tout cas, pas sur les consoles que je possède).

Le produit physique et le produit dématérialisé sont deux produits différents, point. Peu importe que l'un soit une étape nécessaire à la fabrication de l'autre, qu'il ne nécessite que 3 clics pour être produit ou quoi d'autre, ce sont juste deux produits. Même si le "coût" de fabrication d'un pdf (non nul, contrairement à ce qu'on pourrait penser) est absorbé par le processus de création du produit physique, il reste un produit à part entière.

Donc un éditeur peut faire le choix de "l'offrir" (en package avec autre chose ou dans le cadre d'une offre promotionnelle), mais ça reste un choix marketing: le pdf a un coût en tant que produit.

Je pense qu'en 2017, ce type de produit devrait être systématiquement proposé. Que ce soit "offert" avec l'achat d'un produit physique ou au pire en "package" avec un tarif un peu plus élevé si tu prends livre+pdf.

Mais il devrait toujours être proposé.

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La différence se joue entre "gratuit" et "offert".
Et c'est pas parce que c'est offert que c'est gratuit.
C'est gratuit pour celui qui le reçoit, mais ça a toujours un coût pour celui qui l'offre.
Et c'est parce que tu fais "Pomme+ PDF" (joke en interne au bureau...) que c'est gratuit. Parce que le travail en amont de l'auteur, de l'illustrateur, du maquettiste il est pas gratuit.

Et dans le cas de BBE: la mise en ligne des pdfs, leurs mises à jour, leur stockage,.. c'est pas gratuit non plus.

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  • Dohnar
  • et
  • Poliakhoff
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CBD

On se doute un peu que ce n'est pas gratuit, ne serait-ce parce qu'il ne suffit probablement pas d'un clic pour passer du fichier imprimeur au PDF.

Mais justement la question est de comprendre quelles sont les contraintes techniques et légales de produire et vendre un PDF en plus du papier.

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Déjà l'indexation, qui permet de naviguer rapidement vers les données voulues et qui est l'une des vrai plus values du pdf, ensuite en terme de qualité d'encodage on a besoin d'outils plus chers.

Ombreloup

L'indexation, n'est pas faite toute seule? Je veux dire les personnes qui travaillent sur un jdr, doivent bien organiser leur infos en amont, Titre, Titre 1, Sous-titre, etc., je concois qu'il y a une optimisation pour la creation d'un PDF commercialisé, mais ca prend tant de temps que ca ?

Ensuite l'encodage c'est quoi, juste un logiciel ou on clic sur encoder?

Le watermark, on pourrait en parler, est ce que c'est vraiment nécessaire, obligatoire legalement? est ce qu on ne pourrait pas s'en passer, on voit bien certains editeur vendre des PDF non watermarqués, donc ca m'intrigue aussi ce sujet.

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  • Poliakhoff
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Xandrae

C'est vrai que certains PDFs ne le sont pas (meme dans le JDR). D'autres part ça s'enleve aussi facilement (meme si je sais que le procédé n'est pas légal et il faut le préciser).

Donc en effet on peut se demander si le watermark est juste un moyen de dissuader les gens de partager, ou si c'est obligatoire (legislation) ?

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CBD

Bien sur qu'il y a du travail en amont, mais le client a DEJA payé puisqu'il a backé le projet et donc les produits physiques.

Je ne parle pas ici du PDF qui est dans la boutique en ligne, le je pense qu'il n'y a pas débat sur celui-ci... mais bien celui "offert" pendant les CFs alors que le client paye pour le contenu physique content

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Lorsque tu achètes un jeu vidéo console en physique, il ne te donne pas forcément accès à la version dématéralisée pour autant (en tout cas, pas sur les consoles que je possède).

Attention je pense que le jeux vidéo n'est pas soumis à la même legislation que le livre (a vérifier), et sur PC aujourd'hui quand tu achétes une boite de jeu dans le commerce tu te retrouves souvent avec juste un code à l'intérieur pour télécharger le produit.

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  • LeoDanto
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Amanoro

Sur PC c'est pas la même chose (là encore, je sors du cadre légal): quand steam te propose d'ajouter "gratuitement" le jeu à son catalogue, ce n'est pas "cadeau". Toute utilisation de steam pour lancer ton jeu t'incite à passer par steam, par la page du magasin, par les pages de promotion et donc t'incite à consommer plus.

Il y a certainement un accord de fond entre l'éditeur du jeu et Steam - probablement un accord financier - mais ce n'est pas parce que c'est un "service" offert au client qu'il est gratuit pour autant: les dizaines/centaines de jeu que tu achèteras par la suite à grand renfort de passage par ce logiciel et des dizaines de pop ups de promo le rentabilise largement.

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Ombreloup

Il serait interessant en effet (car sur ce point des serveurs par exemple) on commence a avancer dans le cout du pdf et la, je peux imaginer que ça commence a couter quelque chose.

Il serait interessant de savoir si multiplié par x centaines ou milliers de PDFs, le cout impactés (de ces serveurs, mise en place, entretiens, etc..) pourrait etre de 0.1¤ par PDF ? 2¤ ? Plus ?

Parce que personnellement je serai pret a payer 1¤ de plus pendant un CF pour avoir le PDF afin que l'éditeur ne m'annonce pas que me l'offrir met en péril la santé de sa société...

Apres tu as aussi 2 cas de figures : tu as eventuellement celui du BBE qui doit avoir des centaines de PDFs a stocker, et ceux pour qui ça représente une clé de 16 gigas xD

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Poliakhoff

Poliakhoff: Je suis entièrement d'accord avec toi, mais tu es malheureusement resté bloqué sur l'internet d'il y a 20 ans quand les choses avaient leur vrai valeur. :'(

Amanoro: J'ai lu le premier article et franchement je comprends pas tout leur raisonement, en tous cas ca m 'a pas convaincu que c'était vraiment illégal.

Ombreloup: "l'indexation" mouais ca peut s'autogénérer a partir du pdf lui même et je pense que la plupart des logiciels le propose en deux clics sinon.
" le watermarking ça coûte cher" sérieusement ??? Cf ma première remarque plus rien n'a ca vrai valeur...
"la distribution, avec un serveur" ca c'est vrai mais il existe des solutions, déjà pour le jour de livraison les dynamics cloud ont été fait pour ca et vu le nombre de gens touché par une PP la charge est absorbable facilement et au pire ca pourrait tout à fait être envoyé par mail. Mais effectivement ca me semblerait pas absurde d'augmenter le prix d'un petit montant genre 1 ou 2 euros pour avoir acces au pdf en plus du livre.
.

LeoDanto: Heu, ah bon ? En tous cas sur PC tu n'as acces qu`à la version dématerialisé, juste on te presse une galette pour faire jolie sur l'étagère. Du coup sur console ca doit etre a peu pres pareil sauf qu'on t'oblige à la mettre dans la console pour jouer mais au final c'est bien du démat que tu as.

Je rappel aussi que le droit à la copie privée existe en france et que l'on paye pour lui à chaque achat d'un support de stockage.

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  • Poliakhoff
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Bien sur qu'il y a du travail en amont, mais le client a DEJA payé puisqu'il a backé le projet et donc les produits physiques.

En même temps, quand tu achètes une place de cinéma pour un film, ça ne te donne pas accès à ce film en vod. Pourtant, tu as aussi déjà payé.

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  • Poliakhoff
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davyg

Pour ma part (ou alors tu n'as pas compris mon propos) il est évident que j'estime a l'instant "T" que le PDF devrait etre gratuit a l'achat du contenu physique (donc je ne vois pas trop ou je suis resté bloqué xD)...

Mais je mets moulte pincettes tout de meme dans mon commentaire car je ne suis pas dans l'édition et si ça se trouve je suis completement a l'ouest, donc j'attends de voir avant de pouvoir affirmer haut et fort (comme toi) qu'on nous ment plaisantin

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  • davyg
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Jeremy7435

Au cinéma non, en BluRay oui (enfin, de plus en plus...).

Apres on est d'accord que tout le monde n'offre pas le contenu numérique, mais c'est l'objet du débat : est-ce normal ?