Jouer un élu 17

Bonjour,

Voilà dans mon gang il y a un joueur qui joue un élu et j'ai quelques difficultés à le faire jouer. En effet c'est un prêtre qui n'a que très peu de vice et n'utilise ses pouvoirs que pour le bien commun. Du coup à chaque fois qu'il se sert de ses pouvoirs c'est justifié. Dans ce cas doit on considérer que les sors marchent automatiquement et si non quels arguments donner pour qu'ils foirent. Si quelqu'un a un élu dans son gang merci de me faire part de son expérience ! le MJ débutant que je suis vous en remerciera!

Aide-toi et le ciel t'aidera!

non, c'est clairement pas automatique, c'est quand même pas à Dieu de se taper tout le boulot, ce serait trop facile! Le berger doit aussi mouiller sa chemise. Si à l'heure du désespoir il n'a pas son sort, va-t-il renier son Dieu? Ou comprendre que ce n'est qu'une mise à l'épreuve?

son dieu a confiance en lui, pour qu'il y arrive seul, qu'il en sortira plus fort, ou peut être a-t-il d'autres desseins qu'il n'apparaissent pas encore, les voies de Dieu sont impénétrables après tout

Hello,
J'impose un jet de dés à l'Elu de ma partie à chaque fois qu'il utilise un pouvoir, même si la cause est parfaitement juste. Le jour où il tentera de lancer un sort pour quelque chose de contraire à ses valeurs, je lui imposerai un malus, voire ferai échouer le sort. Je ne me rappelle pas avoir lu que la réussite était automatique si l'objectif était en concordance avec la religion de l'Elu (mais c'est possible que je l'ai raté), mais cela me semblerait un peu simple. D'autant plus que l'Elu a accès à tous les sorts de sa liste (contrairement au huckster, par exemple).
Vu qu'en cas de 1 au dé principal, il a une crise de foi (-1 à tous les jets de foi jusqu'au retour en grâce), il est pour l'instant assez prudent.
Voilà mon approche

Je fais exactement comme Daedellos, et du coup, il use pas ses pouvoirs dans tous les sens. Car un point de fatigue pour avoir loupé un sort, ça pique !

Merci bien! effectivement en relisant le livre de base c'est clairement pas automatique ! et merci de votre aide ce sera plus palpitant à jouer pour mon prêtre!^^

Pire que pas automatique, le jet de Foi de l'Elu a un malus : -2 par rang du pouvoir (donc -2 pour un pouvoir Novice, -4 pour un pouvoir de rang Aguerri, etc.)

Un sort novice a un -2 systématiquement? Ouch… ça m'avait échappé, ça. Perso, je n'ai donné accès qu'aux sorts de novice à l'Elu, vu qu'il est novice. J'ai fait cela pour le huckster du groupe également. J'avais peur de commencer avec un décalage trop grand entre les jeteurs de sort et les personnages sans magie, sans cela. Il est très facile d'avoir un très bon score en Foi, avec l'Atout 'Conviction', dès le 1er scénario. De la même façon, un huckster peut très vite faire très très mal, en maximisant sa magie à la création de personnage.
Cela me plait par ailleurs de rester en low magic, au début (cela partira en sucette bien assez tôt). Mais ça c'est un choix personnel.
Vous donnez accès à tous les sorts avec malus, quel que soit le rang du joueur, vous?
Si oui, cela ne crée-t-il pas un gros déséquilibre dans vos parties?

Vous donnez accès à tous les sorts avec malus, quel que soit le rang du joueur, vous?

C'est comme ça qu'on joue, a plusieurs tables différentes, après l'élu joue un peu avec le feu, il en paie les conséquences assez vite, comme le huckster. Pas la peine d'en rajouter, le système tourne très bien tel qu'il est dans le livre.

j'ai appliqué la règle de base et le malus de -2 par rang rend les choses très dangereuses et compliquées, même avec un d12 en foi et l'atout qui rajoute un +2 au jet de foi. De plus, c'est assez marrant de voir un prêtre devenir excessif parce qu'il a à sa portée la puissance divine.

Mon joueur avait aussi des malus réguliers du fait qu'il était alcoolique, et qu'il faisait parfois des choses assez violente (plutôt dans un délire inquisiteur que gentil prêtre de campagne). Je lui ai retiré ses pouvoirs après qu'il ait crucifié un type mais malheureusement on a pas eu trop l'occasion de jouer avec lui par la suite, et j'étais pas très bon mj à l'époque et donc un peu trop permissif.
Pour les vices, invoquer le nom du seigneur en vain c'est déjà un pêché, jurer aussi... Ca peut aller assez vite dans le feu de l'action. S'enivrer pareil. Il faut juste être assez attentif à tout ces petits détails qui sont pas important pour le reste des joueurs mais qui sont déterminant pour un élu.

Je ne suis pas convaincu. Le déséquilibre me semble réel, et je pense qu'il subsiste avec les malus de rang, mais cela mérite une petite relecture de la liste des sorts pour voir ce que je veux rendre possible ou non à ma table: un niveau de magie plus faible colle mieux avec l'ambiance que je veux installer.

Entre l'élu et les autres arcanistes il n'y a aucun déséquilibre (à mon sens). Chaque arcaniste à une façon de jouer très différentes des autres (RP et règles).

A savoir, que pinnacle, avec la dernière campagne a redéfini la façon de jouer les élus, maintenant ils se jouent plus ou moins comme les autres arcanistes pour ce qui est du choix et le lancer des miracles.

Voodoo et élus sont considérés comme deux classes différentes...

Outre les seuils de difficulté, l'usage raisonné des pouvoirs et un respect strict des voies divines, je tiens à rappeler que Dieu a toujours été taquin voire cyclotomique et qu'un abandon immotivé de ses bergers n'est jamais à exclure - ni inédit. C'est assez amusant de voir son PJ, pouvoirs inopérants, tout désemparé car ne pigeant pas en quoi il a fauté. Je n'abuse jamais du procédé. Mais cela me permet de maintenir le Joueur dans un état d'incertitude sauf sur un point : Dieu à table, c'est le MJ

Blague à part, je stresse aussi mon Padre par suggestion : "Vous entrez sur un territoire si désolé, si lugubre que même Dieu ne semble pas y avoir sa place". Question du PJ Elu : "Mmmmh, littéralement?"

Sinon, globalement, je trouve la "magie" bien pétée dans cette nouvelle édition. Mais c'est un autre débat (et post, j'imagine).

Je ne m'inquiète pas trop du déséquilibre entre l'Elu et les autre personnages dotés de pouvoirs surnaturels, mais plutôt de la différence de puissance, en début de campagne, entre un lanceur de sort et un joueur sans magie.
Il ne faudra que quelques passages de primes à un Elu, par exemple, pour atteindre D12 en magie et avoir l'atout Conviction. S'il a déjà, à ce moment accès à tous les sorts de sa liste, c'est très puissant, en début de campagne.

Idem pour un huckster, qui choisira d'emblée des pouvoirs puissants et maximisera son trait d'arcanes. Je n'ai pas de joueurs chaman ou savant fou et n'ai donc pas vraiment étudié la question pour l'instant.

Ceci dit, je vais faire quelques tests avec le -2 par rang au score de sort et j'aime beaucoup la suggestion de Zventhar ("Vous entrez sur un territoire si désolé, si lugubre que même Dieu ne semble pas y avoir sa place").

Je ne connais pas les dernières modifications de Pinnacle (pour les règles, je suis pour l'instant sur le livre de base de BBE) mais cela semble intéressant. Je suis impatient que les suppléments soient traduits par BBE

C'est un petit peu hors sujet mais je vais essayé de dire mon avis.

J'ai joué 2 parties de deadlands avec 2 prétirés: le savant fou et le révérend.

La première je jouai le savant de manière parano à l'extrème ("non! touche pas à MON invention! Mon précieux" avec la voix du prof de SLG!) et je ne sais pas si c'est fait exprès ou si c'est moi qui est eu du bol mais le compresseur d'ether statique (fusil capable de faire des explosions) est complètement pété! Je sais que j'étais limité à 5 tirs avant de devoir partir à la recherche de roche fantome mais les mecs en face ont tous fini en bouilli tellement hachée que même findus ne voudrait pas dans ses lasagnes! Même le chupacabra à la fin est aller rejoindre les terres de chasse! Je ne préfère pas savoir ce que ça aurait donné avec une autre invention style le bras robot sur la couverture de grisaille city!

Le révérend c'est un petit peu différend! Je me contentai de le jouer à la manière de l'image que j'ai de saint françois d'assise (avec un petit attachement au pognon, faut pas déconner non plus). Je faisais style "mes frères! mes frères! que celui qui n'a jamais pêcher tire la première balle..." jusqu'au moment où je me fais tirer dessus et que j'utilise mon shoot gun avec le dé bonus: double coups critique! (O_o) Je relance les 2 dés: un autre double critique (O_O) relance: critique au dé de tir (o_O') pour au final transformé un corps de déterré clairement possédé par le diable en liquide poisseux... alors que jusqu'à maintenant je n'avais pas utilisé mes pouvoirs (armure et soin).

Dois je comprendre que je suis plus puissant avec un fusil ou avec des sorts?

Note: le MJ m'a donné pour règle spéciale après ça que je n'ai le droit qu'à une seule relance... Jaloux!

https://www.peginc.com/wp-content/uploads/2015/04/Stone_and_a_Hard_Place_Errata.pdf

Je ne m'inquiète pas trop du déséquilibre entre l'Elu et les autre personnages dotés de pouvoirs surnaturels, mais plutôt de la différence de puissance, en début de campagne, entre un lanceur de sort et un joueur sans magie.
Il ne faudra que quelques passages de primes à un Elu, par exemple, pour atteindre D12 en magie et avoir l'atout Conviction. S'il a déjà, à ce moment accès à tous les sorts de sa liste, c'est très puissant, en début de campagne.

Bah, ça c'est typiquement Savage Worlds. Quand un perso veut optimiser à mort, il peut le faire dès le début. Après, il sera déséquilibré et risque d'avoir du mal hors de son domaine de prédilection.

Le joueur qui met D12 en Tir, et prend Arme Fétiche par exemple, il va toucher de base à 3+ et faire des Relances à 7+ (soit une chance sur deux rien qu'avec son dé de compétence, +1 sur 6 grâce au dé Joker). Même avec un simple revolver, il fera souvent 3d6+1 de dégâts.

Avec D12 en Foi et Conviction, les pouvoirs Aguerris seront à -2, les Vétérans à -4. C'est moins probable pour lui d'activer un pouvoir Vétéran que le tireur d'obtenir une Relance, sans parler du risque de la crise de foi, et de la morale à avoir, donc c'est à relativiser...