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BRP open game license 110

Forums > Communauté > Actualité JdR

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Chaosium à sorti une licence ouverte pour le BRP! BBE, vous allez nous sortir Basic, Mousquetaires et sorcellerie ou Chronicle Oubliées version BRP ?

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J'espère que cela sera surtout utilisé pour des créations plus originales 🤨

En s'appuyant sur la popularité et l'accessibilité du BRP un auteur pourrait faire connaître sa petite création de façon plus aisée ...

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Chaosium à sorti une licence ouverte pour le BRP!

Edelgor

*Ouverte*

La liste de mécanique interdite à utiliser/s'inspirer est quand meme assez restrictive.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Nioux
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Pour moi l'interdiction la plus pénalisante c'est :

Sanity: If substantially similar to the Sanity mechanics in the
Call of Cthulhu rules, including Bouts of Madness, Temporary,
Indefinite, and Permanent Insanity.

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La_loutre

C'est pas faux.

https://www.chaosium.com/brp-system-reference-document/

WHAT IS PROHIBITED CONTENT?


Prohibited Content is material you can’t use with this SRD. It is defined as:
All trademarks, registered trademarks, proper names (characters, deities, place names, etc.), plots, story elements, locations, characters, artwork, or trade dress from any of the following: any releases from the product lines of Call of Cthulhu, Dragon Lords of Melniboné, ElfQuest, Elric!, Hawkmoon, HeroQuest, Hero Wars, King Arthur Pendragon, Magic World, Nephilim, Prince Valiant, Ringworld, RuneQuest, 7th Sea, Stormbringer, Superworld, Thieves’ World, Worlds of Wonder, and any related sublines; the world and mythology of Glorantha; all works related to the Cthulhu Mythos, including those that are otherwise public domain; and all works related to Le Morte d’Arthur.
In addition, game mechanics that are substantially similar to the following unique or characteristic features of other Chaosium games are Prohibited Content:

Augments: The use of one ability — whether skill or characteristic — to augment another ability of the same or a different type, in a manner substantially similar to those of the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Glory: If substantially similar to the King Arthur Pendragon rules.
Passions: If substantially similar to the King Arthur Pendragon and/or the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Personality Traits: If substantially similar to the King Arthur Pendragon rules.
Pushing: If substantially similar to the Call of Cthulhu rules.
Reputation: If substantially similar to the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Rune Magic: If substantially similar to the Rune or divine magic mechanics presented in any version of the RuneQuest rules. Original magic systems not derived from RuneQuest may be called “rune magic” if they do not include any components of the Gloranthan Runes.
Runes: If substantially similar to the Runes contained in the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Sanity: If substantially similar to the Sanity mechanics in the Call of Cthulhu rules, including Bouts of Madness, Temporary, Indefinite, and Permanent Insanity.
Sorcery: If substantially similar to the sorcery mechanics presented in any version of the RuneQuest rules. Original magic systems not derived from RuneQuest may be called “sorcery.”
Spirit Magic: If substantially similar to the spirit or battle magic mechanics presented in any version of the RuneQuest rules. Original magic systems not derived from RuneQuest may be called “spirit magic.”

N'empêche, ils ont retenu mon attention.

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Je croyais qu'il l'avait déjà fait.

Ceci étant, bonne nouvelle !

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Un peu du mal à suivre et à vraiment comprendre/apprécier l'évènement avec Open Quest et Revolution D100 déjà en OGL.

[EDIT] et sans parler de Légende de Mongoose et sa magie spirituelle en OGL aussi.

Je suis tout perdu...

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Nioux
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Spark5262

Bah l'évènement, c'est comme si D&D sortait sous OGL alors que des clones en licence libre existaient déjà.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Spark5262
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Nioux

Bon, un non évènement alors... ça fait plus de 20 ans que c'est open si on exclut les point saillants (eux-même repris d'ailleurs) de la dernière version de Runequest, d'où les retours dubitatifs - "C'était pas déjà libre?".

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Nioux
  • et
  • Gollum
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Spark5262

Je pense que c'est surtout un coup de comm', un appel genre : "venez utiliser notre système, il est OGL !"

L'évènement, c'est qu'au lieu d'utiliser une licence clone, ils espèrent qu'on utilisera leur licence officielle, et qu'on collera un sticker "compatible BRP" sur les projets Kickstarter. D'ailleurs, tu remarqueras que c'est fourni avec les logos qui vont bien.

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C'est pas faux.

https://www.chaosium.com/brp-system-reference-document/

WHAT IS PROHIBITED CONTENT?


Prohibited Content is material you can’t use with this SRD. It is defined as:
All trademarks, registered trademarks, proper names (characters, deities, place names, etc.), plots, story elements, locations, characters, artwork, or trade dress from any of the following: any releases from the product lines of Call of Cthulhu, Dragon Lords of Melniboné, ElfQuest, Elric!, Hawkmoon, HeroQuest, Hero Wars, King Arthur Pendragon, Magic World, Nephilim, Prince Valiant, Ringworld, RuneQuest, 7th Sea, Stormbringer, Superworld, Thieves’ World, Worlds of Wonder, and any related sublines; the world and mythology of Glorantha; all works related to the Cthulhu Mythos, including those that are otherwise public domain; and all works related to Le Morte d’Arthur.
In addition, game mechanics that are substantially similar to the following unique or characteristic features of other Chaosium games are Prohibited Content:

Augments: The use of one ability — whether skill or characteristic — to augment another ability of the same or a different type, in a manner substantially similar to those of the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Glory: If substantially similar to the King Arthur Pendragon rules.
Passions: If substantially similar to the King Arthur Pendragon and/or the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Personality Traits: If substantially similar to the King Arthur Pendragon rules.
Pushing: If substantially similar to the Call of Cthulhu rules.
Reputation: If substantially similar to the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Rune Magic: If substantially similar to the Rune or divine magic mechanics presented in any version of the RuneQuest rules. Original magic systems not derived from RuneQuest may be called “rune magic” if they do not include any components of the Gloranthan Runes.
Runes: If substantially similar to the Runes contained in the RuneQuest: Roleplaying in Glorantha rules.
Sanity: If substantially similar to the Sanity mechanics in the Call of Cthulhu rules, including Bouts of Madness, Temporary, Indefinite, and Permanent Insanity.
Sorcery: If substantially similar to the sorcery mechanics presented in any version of the RuneQuest rules. Original magic systems not derived from RuneQuest may be called “sorcery.”
Spirit Magic: If substantially similar to the spirit or battle magic mechanics presented in any version of the RuneQuest rules. Original magic systems not derived from RuneQuest may be called “spirit magic.”

N'empêche, ils ont retenu mon attention.

Nioux

Pfff...

En gros, ils te disent, "utilisez notre système, mais pas les éléments les plus intéressants/spécifiques qu'on a créé pour nos différents jeux".

Mais bon, tout ça est de toute façon dépassé depuis 20 ans.

Au moins.

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Spark5262

C'est vrai que ça avait déjà été utilisé, mais la question n'était pas claire...

En effet, lorsque Mongoose avait pris en main la publication de Runequest, ils avaient publié un SRD permettant à tout le monde d'utiliser les règles de Runequest, donc du BRP, pour créer librement son jeu. Puis la licence Mongoose a pris fin... Et, donc, la validité de ce SRD aussi. Certains ont cependant continué à publier du matériel via le SRD de Mongoose, pensant qu'il était toujours valide. Chaosium a été obligé de préciser les choses, entre autre sur son forum officiel, le BRP Central : il n'existe pas de SRD pour le BRP, Runequest ou L'appel de Cthulhu car, Mongoose n'ayant plus la license, ils ne peuvent plus la transmettre à des tiers...

Tout le monde se posait alors la question : quid des jeux qui ressemblent fortement à Runequest et qui ont été édités pendant la période SRD... Doivent-ils être retirés du marché ?

Maintenant, il y a une réponse... Non, ils n'ont plus besoin d'être retirés du marché. Ils peuvent continuer leur bonhomme de chemin et même avoir l'étiquette BRP compatible.

Alors, certes, il y a des restrictions. Mais c'est normal. Chaosium n'a pas envie de vivre le même chisme que D&D avec Pathfinder. N'étant pas le système le plus vendu au monde, Chaosium n'y survivraient sans doute pas...

On peut toutefois noter que, même si ça ne révolutionne pas les choses, c'est un sacré progrès par rapport à ce qui existait avant : un simple non. Maintenant, n'importe qui peut utiliser bon nombre des caractéristiques du BRP sans avoir besoin de demander la permission ni de payer quelques royalties que ce soit.

Et, comme dit ci-dessus, même si je doute qu'ils le feront parce qu'ils ont déjà Chroniques Oubliées, Casus Belli peut republier Basic tranquillement.

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Ne vous embêtez pas avec cette soi-disante licence ouverte qui vous interdit de faire référence à des éléments du domaine public du moment que ça puisse avoir un lien avec des jeux Chaosium existants ... et qui ne contient même pas de systèmes de magie.

Vous avez l'OGL de Legend, de Delta Green, d'OpenQuest, d'OpenCthulhu qui s'ouvre à vous.

Mais vous pouvez également reprendre toutes les mécaniques du Basic Gold Book ou de n'importe quel bouquin de Chaosium du moment que vous ne copier-coller pas le texte et que vous n'utilisez pas de noms sous copyright, et mettre tout ça sous licence Creative Commons si ça vous chante.

Car au cas ou vous ne seriez pas au courant : on ne peut pas copyrighter des mécaniques de jeu.

Du moins aux Etats Unis.

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Alors pour rebondir rapidement la dessus. C'est un truc que j;ai toujours entendu dire effectivement, qu'on ne pouvait copyrighter un systeme. DU coup quel interet de sortir un SRD tout court? Ou de mettre son systeme en OGL? Y a un truc que je ne comprends pas...

Ce message a reçu 1 réponse de
  • WolfRider4594
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DSC1978

Parce-que ce n'est pas si simple. Le texte utilisés pour décrire le système est soumis au droit d'auteur comme n'importe quel texte. C'est pour ça qu'il y a pleins de système basés sur le d20 ou le d100 utilisant des mécanismes identique sou très proches de D&D ou le BRP, mais décris avec des termes suffisement différents pour ne pas enfreindre leur copyright. Et qui se prétendent différent de D&D ou du BRP.

L'utilité du SRD est de pouvoir utilisé certains des mêmes termes que le JdR qui sert de référence. Donc de pouvoir le dire et profiter de sa notoriété sans avoir à payer de licence. Parcontre ça vient avec des restrictions. Un srd n'est qu'une partie du JdR de référence, en général le moteur de base et pas plus.

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Ne vous embêtez pas avec cette soi-disante licence ouverte qui vous interdit de faire référence à des éléments du domaine public du moment que ça puisse avoir un lien avec des jeux Chaosium existants ... et qui ne contient même pas de systèmes de magie.

Vous avez l'OGL de Legend, de Delta Green, d'OpenQuest, d'OpenCthulhu qui s'ouvre à vous.

Mais vous pouvez également reprendre toutes les mécaniques du Basic Gold Book ou de n'importe quel bouquin de Chaosium du moment que vous ne copier-coller pas le texte et que vous n'utilisez pas de noms sous copyright, et mettre tout ça sous licence Creative Commons si ça vous chante.

Car au cas ou vous ne seriez pas au courant : on ne peut pas copyrighter des mécaniques de jeu.

Du moins aux Etats Unis.

jbbourgoin

Alors là, je ne sais pas d'où vient cette idée mais elle me semble totalement fausse ! On ne peut pas copyrighter des mécaniques de jeu indépendantes les unes des autres (genre utiliser 1d100 en dessous de caractéristiques exprimées sous la forme d'un pourcentage), c'est certain. Mais on ne peut pas coopyrighter des mots non plus. Ni même des phrases. Or cela n'empêche absolument pas de copyrighter un texte complet, une oeuvre. Les procès pour plagiat, ça existe. Et il arrive que ceux qui en sont accusés perdent. Ca ne fait pas la une des journaux, parce que c'est bien moins médiatique qu'un meurtre, un holdup ou une affaire de moeurs retentissante, mais il y en a quelques uns qui en font les frais. Et, en général, ils le payent assez cher pour ne plus avoir envie de recommencer... Quant ils ne sont pas tout simplement obligés de fermer boutique...

S'il suffisait de réécrire avec ses propres phrases un système complet pour pouvoir le recopier intégralement et le publier, ça ce saurait... Et personne ne se fatiguerait à payer une licence pour faire des traductions, d'ailleurs. Il suffirait de se contenter de paraphraser le texte original (ce qui est au passage beaucoup plus simples qu'essayer de respecter le style de l'auteur) et de changer le titre.

Il existe d'autre jeux très proches du BRP système ? Certes. Certains proposent même des OGL ? Certes aussi. Mais, d'abord, ils sont tout de même différents du BRP system. A ma connaissance, il n'y a par exemple pas de Santé Mentale chez eux. Ou alors elle s'appelle différemment, et utilise même un système très différent... D'autre part, ils ont été créés à une époque où les choses n'étaient pas très claires, comme rappelé ci-dessus... Mais maintenant, avec cette Open Game Licence, elles le sont. Et on sait que les nouveaux managers de Chaosium sont très regardants sur le respect de leurs droits...

Donc, si tout le monde a le droit de créer son jeu avec un système basé sur des jets de pourcentage, je déconseille à quiconque qui a envie de publier quoi que ce soit de tenter d'utiliser l'intégralité du BRP system. Certains se sont frottés à Chaosium récemment et y ont perdu bien plus que quelques plumes...

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https://www.gamasutra.com/view/news/273935/Texas_court_affirms_game_mechanics_not_protected_under_copyright_law.php

Les mécaniques de jeu doivent être complètement novatrices pour pouvoir être brevetées ( et elles ne peuvent pas être copyrigthées ). La plupart ne le sont pas et si elles le sont c'est pour une durée assez restreinte.

La Sanity Rule n'est pas protégée par un brevet à ce que je sache quand à son nom il utilise de l'anglais commun et ne peut soumis à copyright.

Rien ne t'empêche de faire un jeu avec une règle de santé mentale utilisant le même mécanisme que dans CoC.

Par contre tu ne peux pas mettre le "label" BRP sur ton jeu.

C'est la seule chose à laquelle cette "licence" BRP sert : mettre un logo stipulant que c'est un jeu labélisé BRP.

Tu veux une preuve de ce que j'avance ?

https://necroticgnome.com/collections/old-school-essentials/products/old-school-essentials-basic-rules

OSE est sous licence OGL WotC. Comme tu le sais déjà c'est D&D3 qui a été placé sous OGL par WotC.

Quand on a commencé à faire des rétroclones les créateurs se sont dit ( car comme chacun sait les anciennes versions de D&D ne sont pas sous OGL ) qu'il valait mieux faire gaffe et ils ont tout reproduit mais en changeant un chiffre, un pourcentage etc. Par exemple 200 001 xp pour passer à tel niveau plutôt que 200 000 dans le jeu original.

OSE est 100% compatible avec le D&D B/X original. C'est 100% le même jeu. Présenté autrement, avec d'autres mots, mais les mécaniques sont exactement les mêmes.

Alors que WotC n'a jamais mis D&D B/X sous licence libre.

Oui c'est possible.

Parce que les mécaniques de jeu ne sont pas copyrightables.

Cela dit tu n'as pas tort. Un procès ça coûte cher, même quand il n'est pas justifié. Et c'est la raison pour laquelle personne ne s'amuse à faire ce que je dis : on n'a pas envie de se lancer dans un procès même quand on est dans ses droits. D'autant plus que dans des règles de plusieurs milliers de signes une boîte qui a envie d'en découdre peut toujours trouver une faille quelque part.

C'est la trouille des procès qui fait que personne ne s'amuse à cela.

Maintenant ne croit pas que Chaosium soit autant dans son bon droit que tu sembles le croire. Chaosium n'a jamais attaqué en justice Mongoose, tout ce qu'ils ont fait c'est du FUD et ceci bien après les faits.

Chaosium n'a pas attaqué en justice l'équipe qui bosse sur OpenCthulhu car leurs allégations sont fausses jusqu'à preuves du contraire ( ils disent que la nouvelle itération qui est sous licence OGL Legend et a été nettoyée de toute référence à des éléments du Mythe qui n'est pas dans le domaine public n'est pas totalement nettoyée, mais n'ont toujours pas dit ce qui posait problème ).

Tout ça c'est du FUD. Chaosium a une trouille totalement injustifiée concernant ses licences et ça transpire complètement de cette licence BRP qui va jusqu'à interdire l'usage d'éléments issus du domaine public ( Mythe d'Arthur, Lovecraft etc. ) s'ils existent dans un jeu Chaosium.

D'où les dizaines de messages recevant des réponses floues sur BRP Central demandant s'il est possible de faire un jeu sous licence BRP avec Dracula et le Roi Arthur ... Véridique.

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Autre exemple ?

Fallout Shelter vs Westworld

https://dailytech.page/2019/01/04/warner-bros-about-the-charges-of-plagiarism-fallout-shelter-these-allegations-are-not-supported-by-anything/

Quel était l'argument de Bethesda ?

Que le code source avait été volé.

Ils ne pouvaient attaquer le jeu pour plagiat des mécaniques de jeu, ils ont donc avancé que le code source ( qui lui est copyrightable ) avait été réutilisé illégalement.

Tous les clones de logiciels ou réimplémentations de formats propriétaires dans le monde du logiciel libre se base sur le même principe :

Tu ne peux pas utiliser le code source du vieux format .doc pour l'implémenter dans Open Office, mais tu peux le réimplémenter à partir de zéro de ton côté sans aucun problème ( ce qui a été fait ).

Pourtant entre Microsoft et Chaosium, y'en a un qui est un plus gros que l'autre hein plaisantin

etc. etc.

Cela dit, encore une fois, il faut s'assurer avant tout que la mécanique que l'on reproduit n'est pas brevetée !

Le Monopoly est breveté il me semble ( par exemple ).

Cependant, à ce que je sache, je ne crois pas qu'il y ait des mécaniques de JDR qui le soit.

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Tu sais, ce n'est pas parce que certains font des choses qu'ils en ont le droit. Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de procès derrière qu'ils sont dans la légalité pour autant.

Comme tu le dis, un procès coûte cher, pour celui qui attaque comme pour celui qui se défend. Et comme on n'est jamais certain à 100% de l'issue, même quand on est dans son droit, on hésite toujours à le faire. Une société n'a pas forcément les moyens de trainer en justice ceux qui enfraignent ses droits, et évitera donc de le faire tant que ça n'empiètera pas de trop sur ses parts de marché...

Mais ça ne donne aucune légitimité à ceux qui le font pour autant ! Il y a toujours eu et il y aura toujours des gens qui s'accapareront le travail des autres de façon malhonnête mais en restant suffisamment proche de la légalité pour que ça ait l'air légal. Ce qui ne signifie pas que ça l'est.

Et c'est franchement dommage, parce que derrière une société, il y a toujours des gens : des auteurs, des dessinateurs, des travailleurs de l'édition, qui ne comptent pas leurs heures pour réaliser une oeuvre et qui sont très rarement payés à la hauteur du temps qu'ils y ont consacré...

Et que certains se permettent de recopier ça, tout simplement, sans aucun respect pour eux, me met hors de moi. Mets toi juste deux minutes à leur place. Tu travailles plusieurs années sur un jeu, tu en es content, tu parviens à l'éditer, et le premier venu pourrait recopier ton système intégralement en changeant juste un nombre ou deux et la tournure de tes phrases ?

Ca m'étonnerait franchement que ce soit légal. Et, jusqu'à présent, je n'ai jamais vu aucun texte de loi disant clairement qu'un auteur ou un éditeur n'avait aucun droit sur le système de règles qu'il avait créé. Juste des affirmations... Et des exemples de gens qui se permettent de plagier.

Mais les exemples, ce ne sont des preuves dans aucune démonstration, ni même devant la loi. Des gens qui piratent carrément textes et illustrations sans en changer le moindre iota, il y en a aussi des tonnes sur Internet. Eux non plus ne sont pas toujours l'objet de procès. Et ça n'a jamais rendu le piratage légal.

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Moi j'y connais que dalle, mais j'ai fait une petite heure de recherche hier et je suis tombé quand même sur des trucs comme ça : https://twitter.com/hexcrawl/status/1244345077331300356

Ou encore ça: https://forum.rpg.net/index.php?threads/official-brp-srd-coming-from-chaosium.855842/page-8

Et je dois dire qu'effectivement, à la lecture des arguments, c'est pas de l'OGL, et que ça leur fait de la mauvaise publicité à mon sens. Maintenant, chacun son avis, mais moi je suis assez fâché avec Chaosium depuis plusieurs mois, donc certainement de parti pris, et oui, je pense qu'ils cherchent à museler une partie des créations qui utilisent le système d100.

PS: pour le système, c'est aux USA, un jugement d'une cours du Texas. Ça se trouve en 30 secondes sur internet.