Questions existentielles à propos du Pacte du Warlock 27

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Bonjour,

En rapport avec l'écriture d'un scénario mettant en scène le Pacte d'un Warlock avec son Patron (en lien avec la Blood War, d'où les questions que je vais poser), je voudrais savoir s'il existe un document qui précise un peu mieux la nature de ce lien, et qui me permettrait de répondre aux questions que je me pose. Par exemple : n'importe quel Fiélon (par exemple) peut-il être Patron ? n'est-il pas nécessaire qu'il possède une certaine puissance pour être Patron ? ainsi, une simple Succube peut-elle être Patronne ? Si oui, comment peut-elle offrir par un Pacte des pouvoirs qu'elle ne possède pas elle-même ? A moins que la Succube ne soit qu'une intermédiaire entre le Warlock et, par exemple, Malcanthet, qui serait alors celle qui fournit réellement les pouvoirs en question ? Personnellement, la capacité de donner des Pouvoirs me semble bien trop puissante pour un "petit" Fiélon, cela ressemble à un pouvoir de dieu ou de demi-dieu. Ne peut-on envisager que seul un Fiélon ayant la capacité technique d'avoir un Avatar peut être le Fiélon effectif d'un Warlock ? Sinon un Patron peut-il avoir autant de Warlock qu'il le désire et se constituer ainsi une petite armée ? Pour les créatures très puissantes, cela ne fait probablement aucun doute, mais pour les autres, les plus faibles ?

Bref, soyons simple : je ne comprends pas trop comment le Pacte fonctionne concrètement, du côté du Patron s'entend. Savez-vous s'il existe un document qui donne un peu plus de détails, fût-ce un document des éditions précédentes ?

Merci par avance.

Jay.

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Vu qu'on a tous D&D5, H&D ou Dragons (ou bien 2 d'entre eux, ou bien les 3), je vais plutôt m'appuyer sur ce qu'on trouve dans D&D4, l'édition qui a mis la classe de sorcier en avant, et en a fait une des classes de base au même titre que le guerrier, et devant des classes classiques telles que l'ensorceleur ou le druide.

Dans le Manuel des Joueurs de D&D4, il est dit du sorcier qu'ils "savent canaliser la puissance arcanique qu'ils arrachent à des entités ancestrales".

Et dans le supplément Les secrets des arcanes, il est dit que les sorciers "font appel à une magie puissante et ancienne". Il est ensuite précisé qu'ils "révèlent des secrets que les autres préféreraient ignorer". On trouve aussi un encadré racontant l'exemple d'un voleur elfe devenu ensuite sorcier, qui a rencontré "une présence, une fée à la puissance énorme, à la sagesse ancienne et à la voracité primale".

Le point que l'on retrouve souvent, c'est le caractère ancien de l'entité avec qui le sorcier a fait un pacte. ça sous-entend donc que cet entité, en plus de ses longues années d'existence, possède également une puissance phénoménale. Cela va donc bien plus loin qu'une rencontre avec une fée ou une succube.

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Ben moi je n'ai ni H&D, ni Dragons, juste D&D5. D&D4 aussi mais c'est un autre jdr avec des classes différentes même si elles ont le même nom que celles des éditions précédentes et de l'édition suivante de D&D.
Pour le pacte du sorcier dans D&D5 je n'ai pas connaissance d'autres explications que celles du PHB. Ce qui revient à dire que chaque DM est libre de faire fonctionner le pacte comme il veut, qu'il soit conclu avec un fiélon, un grand ancien, une fée ou une autre entité. Ça donne une grande liberté mais ça ouvre aussi la porte au grand n'importe quoi.
Franchement l'idée d'un pacte avec un fiélon mineur qui n'est que le prête-nom d'un fiélon beaucoup plus puissant, genre duc ou prince des Enfers, est pas mal du tout. La tromperie est la marque de fabrique des créatures infernales.
Ama le plus important pour le DM est de définir l'intérêt du fiélon dans ce pacte. Sachant que les Enfers sont un paniers de crabes où l'on ne peut s'élever dans la hiérarchie qu'en écrasant les autres. Et qu'on ne peut s'y maintenir qu'en détruisant la concurrence avant qu'elle ne le fasse.
Ce qui se passe sur le plan matériel du Warlock n'a d'intérêt que dans la mesure ou cela influe sur les luttes de pouvoirs aux Enfers. Et c'est là qu'avoir un pion qui gagne en puissance comme un warlock peut être intéressant.
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Si tu as tomes of foes, je te conseille de regarder du côté des elfes parce que c'est une alternative intéressante pour un patron bien original sans tomber dans le classique pacte faustien.

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Merci beaucoup à vous trois pour vos éclairages qui nourrissent grandement mes réflexions.

Je vais aller de ce pas fouiller dans les manuels que tu cites, Kendar.

Oui, WolfRider, c'est aussi dans cette perspective très "panier de crabes" que je pensais m'orienter.

Je vais aller voir cela, Tiramisu, tu as éveillé ma curiosité.

Merci encore à vous trois.

:)

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  • Tiramisu Rex
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Jay

P 139/ 140 du Swordcoast Adventurer's Guide, tu as une option de plus. Le dieu des morts vivants.

Pour le Tome of Foes, il s'agit plus d'inspiration.

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Oui, j'ai vu.

En fait, j'aime bien l'idée du Warlock Faustien, pour le prendre au pied de la lettre : stricto sensu, un pacte avec le/un diable/démon, avec tout ce que cela implique concrètement, ou plus précisément ici : dramaturgiquement.

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Le guide de Xanathar propose le céleste et le magelame.

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Merci Soma content

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A vérifier, mais je crois que le Monster manual a d'autres exemples.

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Intéressant. Je n'ai pas repéré cela, tiens. Merci.

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  • Tiramisu Rex
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Jay

Au temps pour moi je pensais au génie. Mais je n'ai pas eu le temps de vérfier mes sources. Ceci étant dit les génies ont des esclaves ... à creuser.

Edit: Soma avait raison.

Il y a 6 choix possible.

Archfey, Fiend, Great old one, Undying, Celestial et Hexblade. Le célestial c'est vague donc tu peux bricoler.

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Et les Ducs d'Aaqa, à priori, si on se réfère à un certain PNJ, sauf que ce patron n'est pas abordé par les règles.

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  • Tiramisu Rex
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Jay

C'est pour ça que je parle d'explorer. content Je sais où j'ai lu qu'un mj pour interesser des plus jeunes avaient repris l'image du lion des chroniques de narnia comme celestial possible.

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Il y a 6 choix possible.

Archfey, Fiend, Great old one, Undying, Celestial et Hexblade. Le célestial c'est vague donc tu peux bricoler.

Tiramisu Rex

+ The Raven Queen + The Seeker

https://media.wizards.com/2016/dnd/downloads/UA%20Non-Divine%20Faithful%20SFG.pdf

https://media.wizards.com/2017/dnd/downloads/20170213_Wizrd_Wrlck_UAv2_i48nf.pdf

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  • Tiramisu Rex
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C'est pour ça que je parle d'explorer. content Je sais où j'ai lu qu'un mj pour interesser des plus jeunes avaient repris l'image du lion des chroniques de narnia comme celestial possible.

Tiramisu Rex

Ou un Fey.

Aslan est une forme féérique de Sol Invictus, non ?

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Jay

Alors j 'ai pas encore lu cette partie là mais ça fait 8? Aslan serait sur le plan des beastlands. Nobanion. Mais je suis pas un spécialiste de ce plan.

edit: https://fr.wikipedia.org/wiki/Terres_des_b%C3%AAtes

https://en.wikipedia.org/wiki/Beastlands

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8 oui, je crois. J'ignore s'il y en a d'autres ailleurs.

Je ne suis pas spécialiste du tout de ce plan non plus.

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Bonjour.

Les suppléments offrent parfois des sorts qui viennent s'ajouter aux listes du PHB, par exemple à la liste du Warlock.

Supposons qu'un joueur de Warlock veuille, à l'occasion d'un passage de niveau, acquérir un nouveau sort parmi ceux d'un supplément (alors qu'il lui était indisponible avant la sortie du supplément, et pour cause), et que le DM soit d'accord, comment considérez-vous qu'il soit possible d'acquérir en roleplay ce sort ? posez-vous que le sort est tout simplement fourni par le Patron ("Pouf, tu as le sort"), ou que le Warlock doit faire des recherches ésotétiques pour le trouver ?

Pour généraliser la question, considérez-vous, dans votre pratique de jeu, que tous les sorts sont disponibles au Warlock, ou qu'il doit faire des recherches pour trouver certains d'entre eux ? Par exemple, lui est-il possible de trouver un vieux sort dans un livre interdit ou un manuel antique issu d'un autre plan ? Je sais bien que dans le PHB il est écrit que le Warlock acquiert ses sorts du Patron ou de ses recherches ésotériques, mais dans la mesure où le Warlock n'a pas besoin d'un livre de sorts (je ne parle pas du Pacte du Grimoire, hein) pour apprendre ses sorts (ils lui sont définitivement acquis), à quoi ressemble ces recherches ésotériques, puisque les Warlocks n'écrivent pas de livres de sorts que d'autres Warlocks pourraient essayer de décoder ? sont-ce des recherches théoriques (avec des règles relatives à la compétence Arcanes ? mais je ne me souviens pas en avoir lues à ce propos) ou des recherches livresques ?

Merci par avance.

Jay

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A mon sens le sorcier a une relation a la magie qui s'approche plus de celle de l'ensorceleur que de celle du magicien, car sa capacité à lancer des sorts n'a pas été apprise. Le sorcier a "triché" pour pouvoir utiliser la magie en faisant un pacte avec une créature bien plus puissante que lui qui lui fourni la puissance necessaire.
A mon avis de maniere général le sorcier se fait fournir ses nouveaux sorts via son Patron ("Pouf, tu as le sorts") sans avoir vraiment d'effort à faire car il a déjà payé le prix en signant le pacte.

Après le sorcier est pour moi une des classes qui donne le plus de matiere au MJ pour s'amuser avec le background du perso, donc chaque pacte devrait être géré d'une façon particuliere.
Peut être que l'archifée du sorcier exige que ce dernier subtilise toute les poignées de portes des chambres impaires d'une auberge, peut être que le Demon avec qui il a signé un pacte aimerait que le sorcier se renseigne sur les machines de guerre d'Avernus pour prendre un avantage dans la Guerre Sanglante ?

Donc pour répondre à la question : Je n'ai pas vraiment de réponse, le mieux à mes yeux c'est de trouver quelque chose qui colle avec le PJ et qui interesse le joueur (qu'il ne s'agisse d'ennuyer le joueur avec des taches qui l'empeche d'apprendre les sorts qu'il veut)

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  • Tiramisu Rex