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Postes Principaux sur un navire pirate 13

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Pavillon Noir

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Hello,

je suis en pleine lecture de La Révolte en vue de l'adapter au moteur Apocalypse.

Je souhaite limiter les postes accessibles aux joueurs pour leur proposer uniquement les rôles les plus centraux.

Je m'adresse donc aux "spécialistes" de l'organisation sur un navire pirate :

Si, parmi tous les postes possibles sur un navire pirate, vous ne deviez en retenir que 7, lesquels garderiez-vous? (et pourquoi?)

Merci d'avance pour votre aide précieuse!

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Déjà, le commencement : Les postes à bord (1 - poste vital, 2 -- poste non-vital)

Le commandement
- Capitaine
- Second ou « Premier lieutenant »
- Canonnier, ou « Second lieutenant »
-- Enseigne
-- Aspirant de marine ou garde de la marine, dit « Garde-marine »
-- Chirurgien-major

Les officiers mariniers
- Maître d’équipage, dit « Bosco », ou « Premier-maître »
- Maître canonnier
- Quartier-maître
-- Pilote, ou « Maître pilote », ou « Premier-pilote »

Les trois maîtres artisans :
-- Charpentier, Calfat, Voilier

Les surnuméraires
-- Chirurgien
- Cambusier
- Coq

Les matelots et les artilleurs
- Simple matelot et Gabier
- Servant de pièce et Chef de pièce
- Vigie

Dans le commandement,

Forcément le Capitaine, parce sans capitaine sur un navire, c'est pas top. C'est le poste obligatoire

Le second, c'est le 1er officier et sa présence dépendra forcément de la taille de l'équipage, il est là pour seconder le capitaine, transmettre les ordres, et gérer la discipline du bord mais s'il n'y a que 12 hommes, ça sert pas à grand chose, autant prendre le maître d'équipage en second, ça fera l'affaire.

Le canonnier, c'est le 2ème officier, et en charge de l'artillerie, mais tout comme le second sa présence dépendra de la taille de l'équipage. Sinon ça sera le Maître-canonnier qui prendra le relais.

Les enseignes, les aspirants, le garde de la marine et le chef-chirurgien sont surtout sur les gros navires de guerre, rarement sur un navire pirate.

Dans les officiers mariniers,

Le Maître d'équipage est là pour relayer les ordres du second ou du capitaine si pas de second et les faire executer à sa bordée, et il n'est pas rare que le poste soit doublé selon la taille de l'équipage.

Le Maître-canonnier est là pour relayer les ordres de l'officier canonnier ou du capitaine si pas de canonnier et les faire executer à sa bordée d'artillerie.

Le Quartier-maître, sur un navire de guerre, c'est juste un chef gabier. Sur un navire pirate, c'est le contre-pouvoir, l'avocat de l'équipage, il se doit d'être impartial. Souvent en poste à la timonerie. Il est soit désigné par le capitaine soit élu par l'équipage.

Le pilote est rare, donc si il est à bord d'un navire pirate, c'est soit on l'a capturé, soit il fuit quelque chose.

Les Maîtres Artisans sont utiles, ils sont là pour entrenir le navire.

Dans les surnuméraires, le Coq et le Cambusier sont là pour la bouffe. Le chirurgien est là pour sauver les miches des marins. Ils sont importants sans avoir de poste de commandement.

Ensuite, c'est l'équipage, avec ses matelots, ses gabiers, ses chefs de pièce et ses servants de pièce, sa vigie perchée en haut du mat.

Donc en rôle central, il y a forcément les officiers (Capitaine, Second, Canonnier), les officiers mariniers (Maître d'équipage, le Maître-canonnier, le Quartier-maître). Ca en fait 6 déjà. Ensuite pour le 7ème, tu as le choix (Chirurgien, Maître Artisan, le Coq, le Cambusier, la Vigie). Mais tout dépand de la taille de ton navire.

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Ça c'est la hiérarchie pour une navire militaire de la taille d'une frégate ou plus gros. Sur les navires plus petit, corvette, brick, et moins gros, il n'y a pas autant d'officier. Ce sera plus souvent 1 seul lieutenant, 1 seule enseigne et pas d'aspirant (qu'on appelle aussi midship). Dans la maistrance ce sera aussi moins pléthorique.
Ce sera aussi très souvent le cas sur un navire marchand, dont sont issus la majorité des pirates, corsaires et flibustiers. Il y a aura 3 postes qui seront systématiquement assurés quelque soit la taille du navire : capitaine, bosco et quartier maitre / timonier, parce-qu'ils sont vitaux pour la bonne marche du navire. Ensuite on trouvera souvent 1 clientent / second, 1 maitre canonnier s'il y a de l'artillerie à bord, Tous les autres postes pourront être assumés par qq1 faisant fonction si le besoin s'en fait sentir.
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Merci pour vos réponses. content
Je souhaite baser les choix des livrets disponibles pour les PJs sur les critères suivants :

  • Impact des moves possibles sur la narration
  • Créer de la tension/du drama entre les différents PJs, générer des jeux de pouvoir, d’alliance
  • Impliquer des responsabilités pour l’équipage

Du coup, en me basant sur vos réponses et sur l'hypothèse d'un navire pas trop grand, je pourrais partir sur les postes suivants :

  • Capitaine
  • Maître d'équipage ou Bosco
  • Maître Artilleur
  • Quartier Maître/Timonier
  • Coq (hommage à Long John Silver; je l'imagine bien ayant un impact sur le moral des troupes, pouvant intriguer de l'intérieur pour tel ou tel parti au sein de l'équipage, influençant les assemblée, etc)
  • Chirurgien

Ce qui en fait 6.

J'avoue hésiter à mettre un Second car je ne visualise pas bien ce qu'il peut faire, à part servir d'interface entre le Capitaine et les Maîtres. En terme d'intrigues, de responsabilités et d'espaces pour prendre des initiatives, j'ai l'impression que c'est moins fun à jouer.


Est-ce que certains postes parmi les suivants sont parfois cumulés avec d'autres :

  • Voilier, Charpentier et Calfat
  • Chirurgien
  • Cambusier
  • Pilote
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  • toto11016
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Fred_G

Je pense qu'un second ça gère tout au nom du capitaine donc pas mal de responsabilité et il y a de grande chance que si mutinerie, il soit l'un des piliers mort de rire

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Pas de mutinerie sur un navire pirate ou flibustier. S'il y a des mécontents le quartier-maître convoque une assemblée et le capitaine peut se faire remplacer et même marroner.

Sur un navire de guerre ou marchand, jamais un offcier ne sera le pillier d'une mutinerie. Il n'a aucun intérêt à prendre par à une mutinerie et tout à perdre si elle échoue, c'est la corde pour tout les mutins, mais rien à gagner si elle réussie. Donc si un officier ne s'oppose pas activement à toute mutinerie, il sera au mieux neutre.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Phil
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Je dirais d'abord qu'il ne faut pas confondre les postes avant mutinerie et après (si mutinerie il y a). Même sur un navire pirate, il y aura besoin d'un capitaine et d'un second, d'un commandant de l'artillerie, d'un bon timonier et de chefs pour diriger les manoeuvres (maître d'équipage, quartiers-maîtres), d'un pilote et d'un chirurgien.

Si le coq d'avant mutinerie peut devenir leader des mutins, il pourra peut-être devenir quartier-maître lorsque les pirates auront pris les commandes. Si le capitaine et le second ont été tués ou marronnés, il faudra bien les remplacer. Je pense que les rôles d'enseigne, d'aspirant et de garde-marine ont de grandes chances de disparaître dans un équipage pirate.

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Ça c'est la hiérarchie pour une navire militaire de la taille d'une frégate ou plus gros. Sur les navires plus petit, corvette, brick, et moins gros, il n'y a pas autant d'officier. Ce sera plus souvent 1 seul lieutenant, 1 seule enseigne et pas d'aspirant (qu'on appelle aussi midship). Dans la maistrance ce sera aussi moins pléthorique.
WolfRider4594

Vous pouvez trouver la composition de l'équipage d'un cotre, d'un lougre ou d'une goélette dans Les Carnets du capitaine Francis de Vercourt Vol 1

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Pas de mutinerie sur un navire pirate ou flibustier. S'il y a des mécontents le quartier-maître convoque une assemblée et le capitaine peut se faire remplacer et même marroner.

WolfRider4594

Le capitaine est toujours marronné (à moins qu'il ait assez de suivant pour constituer un équipage et partir sur une prise comme Vane), pour éviter que le ressentiment n'en fasse un risque de destruction de l'équipage.

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WolfRider4594

Les marins mécontents du Bounty menés par le Second Christian Fletcher prirent le contrôle du navire. Ils abandonnèrent à la dérive sur une chaloupe le capitaine William Bligh et 18 marins qui lui étaient restés loyaux.

Par ailleurs vous avez une vision très psycho-rigide et un poil "romantique" de la vie et des us et coutumes de cette époque.

Nous avons des sources mais rien ne dit que c'est une "règle". Je suis certain qu'en cherchant bien on peut trouver des traces de mutineries sanglantes et pas du tout "gentlemen" vis à vis des autorités déchues. Se mutiner, c'est la corde. Pourquoi s'encombrer d'un capitaine en le laissant vivant (et donc apte à temoigner) alors que de toutes façons on risque d'être pendu ? On entre dans les meandres du caractère humain individuel de chacun des mutins et non pas dans une quelconque "règle" chevaleresque ou dans notre morale et nos valeurs du XXIEME siècle.

Pav'Noir est un monde avec des esclaves, des indigènes qui ne sont pas des hommes, une structure sociale inégalitaire, un mépris des femmes, etc. Un monde de brutes et des truands ou les bons ne survivent pas longtemps. Et la société pirates ne vaut guère mieux que le reste du monde. Ce ne sont pas forcement les démons decrits mais encore moins des anges de miséricorde. Robespierre est un pilier de notre Révolution tout comme Trotsky l'était pour celle de Russie. Et c'étaient de beaux salopards "au nom de la Justice de la Cause" (le Tribunal Révolutionnaire pour l'un, le génocide ukrainien par la famine organisée pour l'autre). Ne vous voilez pas la face, la "révolte" pirate n'a rien de sympathique et ses "regles" n'en font pas pour autant un modèle societal exclusif et juste. On marrone peut être le Capitaine selon la "regle" mais on revend les esclaves de prise. Parce que c'est comme ça que ça marche...

Bref le code pirate et plus généralement celui des gens de mer est contextuel mais surtout pas irrévocablement gravé dans le marbre. C'est surtout une affaire d'hommes vivants dans un environnement hostile et cela doit être interprété comme la somme des psychologies individuelles. Si la majorité des mutins decide de faire crever le Capitaine, il crevera. J'irais même jusqu'a dire qu'un seul motivé suffit.

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La Bounty est un cas pas loin d'être unique dans les cas avérés de mutinerie, par le fait que c'est le second du navire qui la déclenche puis en prend la tête. C'est plus à considérer comme l'exception que comme la règle.
Ce message a reçu 1 réponse de
  • Phil
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Les Cinq Soleils commence par une mutinerie orchestrée par le second. (Bon, pas nécessairement à son bénéfice, mais c'est une fin possible).

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WolfRider4594

http://www.cahiersdarchives.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=72:une-mutinerie-sur-un-bateau-negrier-en-1825&catid=21:justice&Itemid=101