[SPOILER] Earthdawn/Shadowrun : l'alpha et l'oméga

[Damien C.]

(Préparez-vous, Scorpinou va débarquer sur ce sujet... je préfère vous prévenir )

Désolé, mais j'étais privé de net pendant plusieurs mois. Et là, je fonctionne en modem 56k

Donc, voila un petit résumé

Dans l'Encyclopédie du joueur on a le texte suivant :

"The positive side of this magical cycle is that for periods of up to 5,000 years the world is magically active. On the negative side, the surge of magical energy enables dreadful creatures from astral space to cross into the physical world."

On sait qu'Earthdawn est le quatrième monde, tout comme Shadowrun est le sixième

Earthdawn se déroule 300 ans après le pique de magie

Shadowrun est durant les premières décennies du sixième

Il est possible de "dessiner" les cycles de magie de cette façon très grossière :
 


   2                      4                6
  /  \                   / \E             / \
 /     \                /   \             /   \
/_____\______ /____\____S/___\_____
            \        /         \      /         \
              \     /           \    /            \   /
               \3 /             \5 /             \7/


Les chiffres sont les piques de chaque cycle de magie, le "E" indique la période de jeu d'Earthdawn, tout comme le "S" qui indique celle de shradorun

Pages 293 dans l'encyclopédie du joueur, p186 et 212 de celle du maître de jeu, il est indiqué 5 000 ans entre l’époque d'earthdawn et le cycle de magie précédent.

Comment comprendre ce qui apparaît comme une contradiction ?

une chose importante, il faut voir que toutes les données sont des estimations, TRES subjectives qui sont donc soumises à de très nombreuses interprétations possibles.

C'est au maître de jeu de choisir ce qui lui convient. Il existe toutefois deux écoles d'interprétations. Les deux grandes hypothèses sont les suivantes.

 +------------------+
-¦ Ecole dite Mayas +-
 +------------------+
Les cycles de magies sont basés sur les comptes long du calendrier Mayas (durée estimée à 5 ou 6 milliers d'années, la durée du cycle actuelle, celui où nous vivons, est de 5 125 ans, toutes les périodes n'ont pas forcement la même durée). En se basant sur cette hypothèse, la durée entre les sommets et les creux du graphiques précédents seraient d'environ 5 000 ans.

Donc l'époque d'earthdawn serait 7 270 ans avant celle de Shadowrun.

Pour être plus précis, il est possible de se baser sur des passages.

p28, regles d'earthdawn :
beginning of the Scourge in the one thousand and eighth year of the Throal Calendar. The Therans count that date as the year TE 565"
"projected time of the Scourge, six hundred years"

p30, règles d'earthdawn :
"doubt the accuracy of the Theran calculations of the Scourge's length"
"believing the Therans to have erred conservatively"
"In 1412 TH the scouting party [..] returns alive"


Grace à Shadowrun, nous avons surtout une précision importante, provenant d'une discussion publiée dans "Humans & the Cycle of Magic" :
"Atlantis sank on August 12, 3113 BC, thus marking the end of the Fourth World and the beginning of the Fifth. The Sixth World began on December 12, 2011 AD, and will end, according to the Mayan calendar, on April 4, 7137 AD."

Le pic du quatrieme monde serait donc de :
3 113 +5 126/2 = 5 676 av JC

Donc théoriquement 1 008TH correspondrait à 5 676 + 300 = 5 976 av JC (ou suivant ce que disent les thérans 5 876 av JC), correspondant à l'année 565 TE du calendrier théran.

Dit de manière plus approximative :
1000 TH = 557 TE ~6 000 av JC

 +------------------+
-¦ Ecole dite Vague +-
 +------------------+
Les cycles de magie sont comme les vagues qui montent et qui descendent sur une plage. Les marées basses et hautes se succèdent. Avec des marées très basses et des marais très hautes.

Les nombres indiqués dans les textes d'Earthdawn ne sont que des indications.

Les gens ne sont pas nécessairement conscients qu'il existe un cycle sans magie (comme ils ne sont pas conscients que les elfes et les nains ont été des hommes autrefois). Ils ont prouvé que la magie fluctue, mais pas qu'il existait des âges sans magie.

Ils comprennent que la magie n'a pas la même ampleur dans le temps, et qu'il peut y avoir des moments sans magie, mais ils ne le voient pas comme pouvant durer tout un âge.

Parce que si, à un moment donné, la magie devient nul tout simplement (en franchissant la ligne horizontale sur le graphique), comment peut-il y avoir un pic négatif?

Il n'y a déjà plus de magie, comment en enlever encore plus ?

Ils pensent que si le pique de magie durent environ 500-600 ans (le Châtiment), alors le niveau bas de magie dure sans doute lui aussi 500-600 ans. Mais en fait il ne savent pas que cette durée sans magie est d'environ 5 000 ans

Voila un exemple de ce que cela pourrait donner graphiquement :

            5-600 ans
               [---]
                 /\
 ------------/--\-------------------- Châtiment
               /     \
             /         \      Niveau de magie très variable
            /            \
           /              \
-----\--/-------------\--/----------- Pas de magie
        \/                  \/
      [---]
    5-600 ans

     [-----------------]
  ~5 000 ans, un cycle

Je vous avais prévenu

[Scorpinou]

Ce n'est qu'une théorie parmi tant d'autres.

Tu as potentiellement raison. Tant que les auteurs n'auront pas tranché pour l'une des hypothèses, on sera dans le vague

Erhan affirme la fin de 4e monde en -3114 (effondrement Théra = Atlantide). ok, pourquoi pas ?
mais cela pousse le monde de Earthdawn en - 5300ans !
La technologie et les civilisations présentées dans le supplément Théra ne correspondent en rien avec la civilisation de Théra, Throal, de Marac ou d'Indrisa... Même la civilisation des cyclades (datant de la age du bronze est plus jeune : -3000 à -2000 av JC
Je pourrais aussi ajouter que l'invention de l'écriture tourne vers -3300 a -3500 ans. Je me demande qui a bien pu écrire les livres de Herse dans ces conditions.

LOL, je te rappelle que les livres de herses sont eux même issus d'écrits datant du châtiment précédent, donc écrit il y a TRES TRES TRES longtemps

Et si tu veux respecter tant que ça les connaissances que nous avons de ces périodes là, tu sais très bien que même la période la plus récente rend totalement impossible l'existence d'earthdawn

comme je l'ai deja, les auteurs ont eu tort de trop s'inspirer de notre monde. Cela à provoquer un engouement et cela doit convenir à beaucoup de gens, mais si tu grattes le vernis pour tenter de coller à l'histoire que nous connaissons, alors tout le château de cartes s'effondre

Tu veux un exemple simple ? les pièces de monnaies, elles sont censées exister plusieurs siècles avant le châtiment, donc théoriquement on devrait en trouver des traces archéologiques en grande quantité datant d'il y a plusieurs milliers d'années, mais comme ce sont des jdr et donc de la fiction, on ne trouve nulle trace de ces monnaies. Et pourtant cela devrait être le cas, car autant des parchemins ou du papier pourrait disparaitre (et donc les écrit qui y sont dessus aussi) autant le métal aurait du nous parvenir, ne serait sous la forme de traces

Maintenant, je présente une théorie plus plausible et quasiment en accord avec la gamme officielle tout en restant collé avec la réalité qui est, à mon sens, l'esprit du jeu. Un monde fantastique sur notre bonne vieille Terre.

Je suis par contre d'accord sur un point. Earthdawn reprend l'esprit magique et héroïque du début de nos civilisations. Ce jdr à au moins le mérite de nous envoyé à la protohistoire, ma période de l'histoire que je préfère

Pour concevoir ce graphique, je me suis basé sur les faits suivants :
- Durée d'un cycle de magie complet = 5200 ans  ! ("http://shadowrun.fr/article/humans-and-the-cycle-of-magic-la-traduction",
on parle aussi de la durée dans les romans de Earthdawn mais je me souviens plus lequel)
- Date de l'Eveil officiel = 2011
- Théra = légende de l'atlantide avec la version adoptée par FASA de la civilisation Minoenne près de la Crète (ile de santorin)
- Existence d'un autre châtiment ancien avec les livres de Herse (et donc d'un autre cycle de magie haute ).


Opération mathématique : 2011(éveil)-5200(cycle de magie complet) = -3189 environ (a peu près au moment de l'explosion de Santorin)
ce qui correspond à une date cohérente pour toutes les civilisations présentées dans le supplément Empire Théran (grec, égyptienne, indienne notamment !)
Pour la période de magie morte on ajoute un demi-cycle pour tomber vers -489. Date des contemporains de Platon et Critias qui racontent la légende de l'Atlantide et de son métal magique l'Orichalque !

l'orichalque est un alliage de cuivre très connu

son étymologies signifie cuivre des montagnes

En conclusion , le lecteur a deux choix :

- Soit considérer que Earthdawn et Shadowrun ne se passe pas sur la Terre mais sur un monde complètement imaginaire mais avec des liaisons avec le monde réel pour lui donner un pte consistante à Shadowrun et dans ce cas, il faut prendre les dates de Mahar et des autres.

- Soit accepter que Earthdawn et Shadowrun se passe sur la Terre avec tous les points de repères que cela comporte au niveau historique et donc c'est mon hypothèse qui l'emporte.

Dans les deux cas, ce n'est qu'un jeu de rôle avec une ambiance qui correspondra à celle voulue par les joueurs...

moyennement d'accord avec tes deux hypothèses, mais surtout d'accord sur le fait qu'on puisse considérer deux formes de sinusoïdes

[Scorpinou]

Perso, j'aime bien l'idée que tout cela soit flou voire même contradictoire. Ca rajoute à la complexité de la conception même de ce genre de chose.
Car, là, on parle d'un univers fictif et on admet volontier que des gens immortels par l'âge existe, que des civilisations inconnues aient existé, que notre Histoire soit tout à fait différente que ce que l'on croit, mais COMMENT réagirions nous si on vivait dans cet univers?

Une grande partie des gens ne voudrait y croire, sans preuves tangibles (et les propos, même d'un Dragon, n'en sont pas).
Une autre auraient bien des doutes.
Et tout un tas d'illuminés véhiculeraient des variations sur thème (sectes; fanatisme déviant; etc) décridibilisant de fait ces "vérités".
Ne pas savoir pour le MJ revient pour moi à le mettre déjà dans cette ambiance.

Oui y'a des arguments pour et contre telle ou telle théorie. Comme pour la "nature" de la magie (autre très bonne idée à mes yeux).
Non, y'a pas de réponses officielles.

Et c'est tant mieux comme ca, pour moi.

Entièrement d'accord

Même actuellement les théories archéologique d'un jour ne sont forcement celles de demain

Par exemple, il y a peu de temps "Lucie" semblait étrange. Maintenant qu'elle presque entièrement admise, notre pauvre Lucie se voit à nouveau mis sur la touche

[Scorpinou]

Bon ben datation au carbone 14 et paf ! on sait de quand date le cinquième monde ! Non ?

Comment je fais pour trouver un spécialiste pour dater mon rulebook au carbone 14?

hehe

l'un des soucis non négligeable est l'interaction possible entre la magie et les réactions nucléaires, donc très difficile d'utiliser la datation au carbone 14 sur le monde de SR. Déjà que ce n'est pas facile chez nous, alors imagine pour eux

Sinon, pour dater ton bouqin, c'est simple, lis la date d'impression

Si tu veux utiliser la datation au carbone 14, enferme le dans une piece spéciale et compte le nombre de désintégration qu'il y a en 2 mois (je crois me souvenir que c'est le minimum, je ne sais plus trop, c'est loin tout ça )

[Bazounga]

C'est vrai que je me demandais bien si le niveau mdédian représente l'absence de magie, ce que pouvait représenter le pic bas de magie... l'OMC ?

[Scorpinou]

C'est vrai que je me demandais bien si le niveau mdédian représente l'absence de magie, ce que pouvait représenter le pic bas de magie... l'OMC ?

Oui, c'est LA question. Comment se passe les choses avec une "magie negative". Si c'est possible, il faut imaginer ce que cela peut faire en s'inspirant de notre réalité

[sk8bcn]

C'est vrai que je me demandais bien si le niveau mdédian représente l'absence de magie, ce que pouvait représenter le pic bas de magie... l'OMC ?

Oui, c'est LA question. Comment se passe les choses avec une "magie negative". Si c'est possible, il faut imaginer ce que cela peut faire en s'inspirant de notre réalité

Du coup madame Irma, elle aurait des vrais pouvoirs, c'est ça?

[Scorpinou]

C'est vrai que je me demandais bien si le niveau mdédian représente l'absence de magie, ce que pouvait représenter le pic bas de magie... l'OMC ?

Oui, c'est LA question. Comment se passe les choses avec une "magie negative". Si c'est possible, il faut imaginer ce que cela peut faire en s'inspirant de notre réalité

Du coup madame Irma, elle aurait des vrais pouvoirs, c'est ça?

Pourquoi pas

Si la magie existe vraiment, elle peut en effet prendre cette forme là

[Bazounga]

Mais... Madame Irma a de vrais pouvoirs, non ?