Réussites Critiques

[tonym]

Bon juste une question en espérant être le seul à pa avoir compris (histoire que l'on m'explique).

La réussite critique fonctionne comment ?

Dans les règles pages 204 c'est indiqué comme suit : "Si le résultat du dé indique exactement la même valeur que les chances de réussites finales (...) , vous obtenez une réussite critique."

Et bien moi, là je suis complètement perdu... C'est de l'araméen pour moi cette phrase.
Vous n'avez pas un petit exemple à l'appui pour que ce soit plus claire.

PS : j'espère quant même ne pas être le seul à me posé cette question tout de même !!  :/

[ungody]

Si tu as 16 en tir par exemple ( en tenant compte des modificateurs ), lorsque tu fais ton jet et que ton D20 t'indique un 16 naturel ( c'est à dire qu'il est inscrit 16 sur ton dé), alors tu fais une réussite critique...

[tonym]

Si tu as 16 en tir par exemple ( en tenant compte des modificateurs ), lorsque tu fais ton jet et que ton D20 t'indique un 16 naturel ( c'est à dire qu'il est inscrit 16 sur ton dé), alors tu fais une réussite critique...

Ok donc j'avais compris, mais je trouve ça un brin strange.

Je m'explique : dans la plus part des JDR, les réussites critiques se font lorsque tu réalise la marge de réussite maximum sur un dé (ou un pourcentage très faible cf. système chaosium).

Là c'est de faire juste, le nécessaire pour réussir son action et donc d'avoir une marge de réussite de (0).

C'est ça qui m'a bloqué, réussir sur le fil du rasoir, implique plus la justesse que la brillance face à la difficulté.

Non ? Ce n'est qu'un avis mais une réussite critique sur un (1 naturel) sachant qu'un (20 naturel) est un échec critique me paraissait plus plausible.

[ungody]

Ta marge de réussite n'est pas de 0, bien au contraire.
Dans l'exemple que je t'ai donné avec 16 en tir, si tu regardes la table des marges de réussite, un 16 te donne une réussite parfaite et un modif de +6... Mais la on parle de critique donc le modif est x2 soit un modif de réussite de +12....
N'oublie pas que la marge de réussite ne correspond pas à la marge entre ton dé et ton score dans la compétence mais qu'elle est égale au résultat du dé...

[Space Calamar]

Ce que moi j'ai compris, c'est que en cas de réussite critique, tu as le modificateur de réussite habituel (le +6 de l'exemple), mais tu ajoutes à ton score ton niveau de maitrise dans la compétence utilisée. Dans ton cas, en supposant que le score de 16 correspond par exemple à une compétence maitrisée à +10 (attributs de +3 et +3, +10 niveaux de maitrise) , ton score final serait de +16 (le +6 lu sur la table des modificateurs de réussite plus le +10 du niveau de maitrise) en réussite critique.

[ungody]

Oupss... exact, c'est bien le niveau de maîtrise qui est ajouté... Merci du rappel....

[Tosheros]

Certains ont vraiment du mal avec ça XD

Au pire fait l'inverse avec la marge de réussite mais ça change rien en pratique. Après c'est vrai que ça peut être un peu chiant quand tu connais pas la valeur précise du score que tu dois atteindre au moment où tu le lance, mais moi j'aime bien, ça change.

Et puis le principe tout con de devoir faire le plus grand nombre possible sans dépasser un plafond, je trouve que ça le fait ^^

[Space Calamar]

Et puis le modificateur de réussite du 1 est quand même faible, si on prenait le 1 comme une réussite critique.

[Tosheros]

Nan mais du coup ça aurait été inversé, le 1 t'aurais rapporté un modificateur de réussite plus ou moins grand en fonction du niveau du test.

[peterplouf]

Concernant les réussites critiques, je me pose la question dans les cas où le score d'une compétence égal ou dépasse 20...
Je pense à un de mes personnages qui possède un score de 20 au tir (maîtrise +13, Per +3, Coor +4)

Ce que disent les règles (enfin, si j'ai bien compris) :

1/ Cas où la comp est égal à 20
- D'après les règles, le 20 est toujours un échec donc on relance le dé pour déterminer la marge d'échec.
- Il n'y a pas de réussite critique possible... puisqu'il faudrait faire un 20 au dé...

2/ Cas où la comp est supérieure à 20
- là encore, le 20 est un échec donc on relance le dé pour regarder le résultat
- En fonction du second jet, on aura bien moyen de déterminer si oui ou non, il y a réussite puisque le second jet ne va pas forcément signifier le dépassement du plafond à atteindre.


=> Par extension, en cas de compétence sup. ou égale à 20, comment fait-on pour déterminer la réussite critique.
- Si la comp. est de 20, il n'y a pas de réussite possible.
- Si la comp. est supérieure à 20, on relance sur un 20 (voir mon 2/ au-dessus).

On se retrouve donc dans un cas où que ce soit pour l'échec critique ou la réussite critique, il nous faille faire 20...

?!
J'ai du mal à comprendre...

[bubu]

Bonjour,

Ma réponse ici :

http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=2492.msg53333#msg53333

[Damien C.]

Bonjour,

Ma réponse ici :

http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=2492.msg53333#msg53333

Est-ce que tu veux bien la copier sur ce post également, car je pense effectivement que c'est une réponse importante et la tienne me paraît très claire en plus.

[bubu]

ok

Alors pour moi c'est simple mais avant toutes choses un rappel des règles :

Pour effectuer un test sur une action il faut toujours appliquer le(s) modificateur(s) à la valeur de la compétence. C.f. page 204 du LdB

Ainsi si un personnage a 16 à sa compétence mais qu'il veut réaliser une action difficile il devra faire un jet sur la comp rectifiée de 11 (car -5 de difficulté) C.f. tableau page 203 du LdB

Donc un personnage qui a 20 ou + ne fera jamais d'échec critique sur une action de "Extrêmement facile" à "Moyen"

Mais dès qu'une action est assez difficile ou plus cela peut engendrer des échecs critiques.

Et perso cela ne me gène pas car le système jeu fait commencer les joueurs assez bas en comp donc le niveau 20 n'est pas facilement atteignable et s'il y arrive (tant mieux pour lui) et bien pour moi il a atteint une certaine excellence qui se représente pas une diminution des échecs critiques.

je lis dans les règles : "Si les chances de réussite finales du test sont supérieures ou égales à 20, aucun échec critique n'est possible. le joueur lance le dé tout de même. S'il obtient un 20, c'est donc forcément une réussite critique (et non pas un échec critique).

je pense donc que ça signifie qu'on ne peut rater une action avec une chance de réussite finale de 20+...