Mauvais oeil et dé joker

[Benoit]

C'est encore moi.

La règle mauvais oeil p104 me laisse perplexe.
Les deux dès (compétence + joker) doivent indiquer un 1 "naturel"?
Un résultat de 3 modifié par un malus de -2 donne le même résultat?

Exemple : Tir à moyenne portée (malus -2), compétence Tir D6.
Le pj obtient deux 3, modifié par le malus, ça donne deux 1.
Est-ce un échec critique (mauvais oeil) ou pas?

[Torgan]

Alors il me semble que Mauvais oeil, c'est réellement un double 1 sur les dés.

Par contre, il y'a des effets qui se déclenchent si on fait 1 ou moins sur le jet (dé joker inclus), comme par exemple les Dommage Collatéraux. Ce n'est pas à proprement parler un 2chec critique, mais c'est pas très bon non plus Mais comme de toute façon, tout ceci reste à l'appréciation du MJ...

[Ghislain Bonnotte]

Un Mauvais oeil survient quand les 2 deux dés font 1, peu importe le résultat final du jet.
Dans le cas des dommages collatéraux (Passants innocents, p. 118), c'est quand le dé de l'attaque fait 1 (ou 2 aussi dans le cas d'un tir automatique ou shotgun/fusil de chasse).
De même les arcanistes ont un effet "kiss cool" pas glop quand le dé de la Compétence fait 1.

[Torgan]

Ah oui exact, le malus n'entre pas en compte pour les dommages collatéraux, au temps pour moi.

Toutefois, Clint Black (le gourou des règles Savage Worlds) reconnait qu'un ennemi couvert par un allié (lui procurant une couverture de -2 par exemple), visé par un tir qui aurait touché sans cette couverture, peut provoquer, si le MJ le souhaite, le fait que l'allié soit touché et subisse les dégâts. Il explique que cette situation est à la limite des règles, qu'elle ne concerne pas les dommages collatéraux, mais qu'elle est logique et tout à fait acceptable.

[Ghislain Bonnotte]

En gros, l'allié s'interpose, oui.

[coyot71]

salut

j'avoue que perso j ai du mal a bien saisir la différence entre l’échec donné par un 1 sur certain jet et le mauvaise œil,qui au final me font penser tout les deux a des échec critique.

[LordJagged]

Le double as s'applique à toutes les compétences alors que l'autre effet ne s'applique qu'à certaines compétences. Mais surtout l'effet des dommages collatéraux par exemple est fixe, si tu fais un 1, tu touches une personne innocente. Avec le double as c'est selon l'imagination du mj, tu peux te tirer dans le pied, enrayer ton arme, tirer dans le système d'autodestruction de la machine infernale.