Concepteur de discipline v2 VS disciplines de base Vs versatilité

[Notaure]

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles

Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma ?)

Pourquoi ne pas créer une catégorie supplmt de talent du style "talent  spécial" (rituel karmique, longévité/endurance, etc...) obtenu non pas gratuitement mais en plus du talent de discipline mais ces derniers compteraient quand même pour l'avancement de cercle?
Si on réduit trop le nombre de talent pour l'avancement, les joueurs vont "avaler" les cercles à vitesse grand V! Je suis pas trop fan non plus de réduire aux seuls talents de discipline l'avancement de cercle: ça accélère vachement la progression ce truc là!!!

[NQzi]

+1

Donner des talents gratuits, cela ne me tente pas plus que cela mais mettre les talents indispensables en plus, pq pas

Petit à petit un gros projet de refonte des disciplines et talents voit le jour. C'est je genre de projets qui ne peut que aire avancer et vivre ED et ca, c'est cool !

Ceci dit, je pense qu'il serait primordial avant toute chose de s'accorder sur ce qu'on veut que les disciplines soient. Si on ne part pas tous avec une vision relativement convergente, le projet risque de ne pas aboutir. Quitte à ce que certains développent des visions alternatives (si nécessaire, le top serait qu'on allie nos efforts).

Cela permettra aussi de prendre la température de la communauté et de savoir quelle est la vision  majoritaire. Ce qui pourrait, éventuellement, influencer le projet.

Perso, j'ai une idée relativement précise de ce que je veux 

Histoire de partir d'une situation claire, je vais créer un nouveau post 

[Scorpinou]

PS: il me semble que les spécialisations sont limitées aux seuls talents de discipline non?

Heuu, je en sais plus, il ne me semble pas, enfin, pas en ED3

Si on réduit trop le nombre de talent pour l'avancement, les joueurs vont "avaler" les cercles à vitesse grand V! Je suis pas trop fan non plus de réduire aux seuls talents de discipline l'avancement de cercle: ça accélère vachement la progression ce truc là!!!

LOL, non au contraire, ça ralentit TRÈS sérieusement. La différence, pour les maîtres, ce sont des millions de PL

[Sykes]

Pour reparler vite fait de "l'offensivité" des Disciplines, je pensais plutôt que les Adeptes étaient sensé se compléter, un peu comme un voleur, un guerrier, un prêtre, et un magicien....................... Ok j'ai rien dit ( ah le cliché ! ! ! )... Je sors.......

(mais sinon, sérieux, non, un groupe d'Adeptes quoi !)

[Scorpinou]

je suis d'accord avec toi sykes

[Benoit]

+1

Donner des talents gratuits, cela ne me tente pas plus que cela mais mettre les talents indispensables en plus, pq pas

Petit à petit un gros projet de refonte des disciplines et talents voit le jour. C'est je genre de projets qui ne peut que aire avancer et vivre ED et ca, c'est cool !

Ceci dit, je pense qu'il serait primordial avant toute chose de s'accorder sur ce qu'on veut que les disciplines soient. Si on ne part pas tous avec une vision relativement convergente, le projet risque de ne pas aboutir. Quitte à ce que certains développent des visions alternatives (si nécessaire, le top serait qu'on allie nos efforts).

Cela permettra aussi de prendre la température de la communauté et de savoir quelle est la vision  majoritaire. Ce qui pourrait, éventuellement, influencer le projet.

Perso, j'ai une idée relativement précise de ce que je veux 

Histoire de partir d'une situation claire, je vais créer un nouveau post 

Concrètement, ça sert ce que je fais au niveau des talents qui se ressemble ou pas?
Ou l'on définit ce que l'on veut et ensuite on se répartit le travail? (d'où l'utilité du post que tu as crée)

Je répondrai à ça demain, ici je suis claqué, il est quand même plus de 2h du mat'.

[Scorpinou]

ho oui, c'est utile. C'est la première étape, sans elle, le reste est moins crédible

[Notaure]

Pour reparler vite fait de "l'offensivité" des Disciplines, je pensais plutôt que les Adeptes étaient sensé se compléter, un peu comme un voleur, un guerrier, un prêtre, et un magicien....................... Ok j'ai rien dit ( ah le cliché ! ! ! )... Je sors.......
(mais sinon, sérieux, non, un groupe d'Adeptes quoi !)

ben oui tu as raison: dans tous les cas les adeptes se complètent de part les talents qu'ils développent en fonction de leur discipline. Par exemple un groupe de PJ sans mago va passer à côté de pas mal de chose (je sais même pas si c'est jouable à ED un groupe sans mago  !) . Par contre ce que soulignait N'Quiz (il me semble) c'est qu'à ED, qu'on le veuille ou non les combats sont récurrent, sont souvent le point d'orgue d'un scénar et sont relativement longs. Si un perso n'a aucun talent offenssif / défensif utile (à comprendre de discipline car boostable au karma) alors il passera de longues heures au final à regarder ses compagnons se mettre sur la ...
l'idée c'est pas de faire du voleur (puisque c'est l'exemple pris) une machine de guerre (dans tous les cas face à un guerrier c'est sûr il n'aura aucune chance!!) mais juste de lui coller par exemple arme de jet et esquive en talent de discipline. Contre des PNJ "de base" il saura faire quelque chose d'utile et il laissera les "gros thons"  aux brutes de la claque (guerrier, maitre d'arme, purificateur, etc...)

[Scorpinou]

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles

Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma ?)

Et comment tu géres la progression des personnages qui velent augmenter des compétences, des objets à filaments, des filaments de groupes, etc. ?

A Earthdawn, les PL se dépensent pas uniquement pour la progression ce qui permet aux joueurs de choisir entre l'efficacité sur un domaine, ou la possibilité de toucher à plusieurs.

Avec ton idée, cela devient impossible.

Ben franchement c'est pas trop mal.
Par exemple, l'archer au cercle 8 à le choix entre déf mag ou déf phy +1. Ca change pas fondamentalement le truc mais ça permet de renforcer l'aspect customisation de la discipline...

élargir la versatilité (à autre chose que les talents) déséquilibre trop le système.

Cela demande trop de travail de la part du joueur et du MJ pour conserver l'equilibre. Tout au plus il est possible de demander de choisir l'ordre d'importance des bonus défensifs phys, mag, soc  pour répartir les fameux bonus totaux 5/3/1

Et pour finir (ça j'ai oublié de le faire!) c'est que chaque discipline puisse avoir accès au talent "attaque multiple"; je pense qu'à hauts cercles il doit y avoir un fossé ou plutot un gouffre entre un PJ avec ce talent et un PJ sans ce talent... Ce qui est plus délicat, c'est le cas du maitre des animaux qui dispose du talent transe des griffe ( qui est l'équivalent) dès les cercles 7/8...?
Et je n'ai pas répondu à cette question pour les disciplines de magicien: "incantation multiple"? "tissage multiple" (et pas seulement le fait de pouvoir tisser 2 filaments...?) Bref tout ça pour chaque joueur est un perso à peu pret équivalent en "plaisir de jeu" comme le mentionnait N'quiz.

Là, franchement, c'est une mauvaise idée

les "... multiples" sont l'une des pires mauvaises idées de Earthdawn

C'est bien sur le principe, mais dés que tu expérimentes, c'est débile.

Tous les combats se résument à : "celui qui a l'initiative gagne le combat"

L'avantage de transe, c'est que dés qu'une attaque rate, le personnage ne peut plus continuer de tenter d'attaquer

[Notaure]

élargir la versatilité (à autre chose que les talents) déséquilibre trop le système.
Cela demande trop de travail de la part du joueur et du MJ pour conserver l'equilibre. Tout au plus il est possible de demander de choisir l'ordre d'importance des bonus défensifs phys, mag, soc  pour répartir les fameux bonus totaux 5/3/1

5/3/1?
de quoi tu parles? c'est une règle de création des disciplines? une capa finie à +5, une à +3 et une à +1? enfin, perso je ne pense pas que si un perso fini à +6/+1/+2 ça change la face du monde? tant que toutes les disciplines aboutissent à une équivalence! Mais dans tous les cas c'est pas un soucis si l'idée ne plait pas ou est hasardeuse, je me bricolerais le truc en version perso 

Là, franchement, c'est une mauvaise idée
les "... multiples" sont l'une des pires mauvaises idées de Earthdawn
C'est bien sur le principe, mais dés que tu expérimentes, c'est débile.
Tous les combats se résument à : "celui qui a l'initiative gagne le combat"
L'avantage de transe, c'est que dés qu'une attaque rate, le personnage ne peut plus continuer de tenter d'attaquer

note que je n'ai jamais dit que je trouvais ce talent bien senti. Je dis juste qu'il déséquilibre vachement la chose entre un PJ qui l'a et un qui ne l'a pas! Après je suis d'accord, j'ai toujours trouver ce truc là trop abusé! d'ailleur depuis que j'ai vu ce talent je n'arrête pas de me dire qu'il faudrait limiter la chose...Franchement virer (ou au pire limiter) ce talent et instaurer un nombre d'attaque / round me parait mieux senti! Pourquoi y'a t-il un talent deuxième attaque et pas troisième attaque, quatrième attaque? où fixe t-on la limite? Pourquoi pas avoir un talent attaque supplémentaire (pour faire X attaques en plus?) Pourquoi passe t-on directement de deuxième attaque à attaque multiple???
bref tout ça renforce le fait qu'un mise à plat et un équilibrage s'impose!
Moi perso ce que je souhaite c'est que les disciplines s'équilibre un maximum...

[Scorpinou]

Concernant le nombre d'attaque maxi par round, si tu acceptes un nombre infini d'action simple c'est :
Attaque enchaînée,
Coup de pied rapide,
Cri de guerre (attaque sociale),
Deuxième arme,
Deuxième attaque,
Sarcasme (attaque sociale),
Tissage multiple (attaque magique pas trop pourrie puisque ne permet de tisser qu'une fois de plus, et pas Rg fois de plus )

Donc, il est possible d'aligner pas loin d'une dizaine d'actions offensives (surtout en ajoutant les talents augmentant les dommages et nécessitant une action simple.

Donc dés le premier cercle tu peux avoir un personnages qui fait 4 attaques par round s'il a bien choisi ses compétences

Et encore, je dis 4 attaques en limitant le nombre d'action simple à 3 

[Notaure]

je précise ma remarque...
je parlais d'attaque physique ou magique possible en 1 round.
on a:
arme de mêlée + attaque enchainée + deuxième arme + deuxième attaque
si le joueur utilise une arme à deux mains, il perd deuxième arme.
ce qui fait: 4 au max sinon 3...
on peut compter la dessus la riposte (dans certain cas)
Pour le combat à main nues, on a:
combat à main nues + coup double/coup de pied rapide
ce qui fait 2 attaques...
Pour les attaques magiques, ben là y'a soit tissage soit incantation ce qui fait au mieux (pour un sort sans filament ou selon les types de matrices) 1 attaque / round
ensuite y'a effectivement tissage multiple qui permet de tisser un filament supplémentaire...

je trouve quand même le fossé profond lorsqu'un perso achète son talent d'attaque multiple il passe direct à bien plus d'attaques / round...?
PS: je ne crois pas avoir vu de discipline avec: attaque enchainée + deuxième arme + deuxième attaque directement disponible au cercle 1? Les acheter en compétences ou permettre à un joueur débuttant d'accéder dentrée de jeu à tout ça est discutable

[Scorpinou]

coup de pied rapide peu s'utiliser avec d'autres types d'attaque que combat mains nues, et heureusement pour le maitre des animaux

Mais peu importe le nombre exact d'attaque accessibles au corps à corps. Le plus important est de voir que malgré ça les sorts permettent d'avoir globalement la même efficacité (bien que très légèrement moindre), mais pas du tout les attaques sociales

[kyin]

Si un perso n'a aucun talent offenssif / défensif utile (à comprendre de discipline car boostable au karma) alors il passera de longues heures au final à regarder ses compagnons se mettre sur la ...

En fait pour moi il est inconcevable qu'un pj reste dans un combat à ne rien faire parce qu'il n'a pas les compétences/talents pour. Pour autant, faire de tous les persos des combattants ne me plait pas plus. Il y a d'autres alternatives que le physique, comme le dit scorp, et la clé en dehors des magos c'est le social !! Pensez à Sarcasmes

Je me souviens d'une partie de Ravenloft où je jouais un gnome (oups... un p'tit vieux avec de traits bizarres... si si) qui n'avait pas tellement de compétences combattives, mais avait de bonnes bases de stratégie. Résultat, au lieu de passer ses actions "j'attaque, je défends", il encourageait ses potes et leur donnait des conseils, leur fournissant des bonus. On peut étendre ça un peu plus, je pense, avec plus de talents pouvant perturber l'adversaire ou offrant une opportunité à un autre personnage de placer un coup plus puissant. C'est en tout cas comme ça que je conçois Nouvelle aube 

[Mahar]

Et pourquoi ne pas venir à bord du messager de l'aube pour continuer cette discussion entre Apprentis archivistes et scribes ? La bibliothèque de throal ouvre ses portes pour le recrutement annuel, en ce moment, et vous avez tous l'air d'être prêts à former un groupe de travail...