Concepteur de discipline v2 VS disciplines de base Vs versatilité

[NQzi]

les spécialisations sont déjà limitées à certaines disciplines. J'ai l'impression que ce mécanisme continuera à fonctionner. Et qu'il ne sera pas nécessaire de modifier celles existantes. Il est d'ailleurs rare que les spécialisations portent sur des talents qui ne sont pas des talents de discipline, non ? Enfin, du moins est-ce l'impression que j'en ai. Pour celles qui ne sont pas des talents de discipline, comme les spécialisations sur le talent flèche enflammée (devenu optionnel en concepteur) pour l'archer, que cela soit limité à l'archer même en non discipline me semble cohérent.

[Benoit]

Je dis ça parce que j'avais fait lever cette restriction et j’utilisais la règle qui permet à tout le monde de prendre les spécialisations de talents.
Voir règle optionnelle "spécialisation indépendantes" p215.
Je trouvais justement que ça permettait de personnaliser davantage les disciplines, sans restreindre à une ou deux disciplines la spécialisation.

Mais je fais un pas en arrière, c'est pas grave, je trouve ton idée très bonne.

[Scorpinou]

En ED3, l'option devient la règle. Les spécialisations sont accessibles à tous le monde, ce qui est une bonne chose et leurs donnes plus de poids.

D'où l'importance de conserver des talents qui seront spécifiques à certaines disciplines.

Benoit, NQzi, avez vous Open Office ?

si oui, on travaillera sur un fichier calque pour le document de travail

(pourquoi diable avoir mis endurance en optionnel - c'est balot puisque tout le monde va le prendre...). Mais bon, si cela se trouve, je serai conquis 

C'est l'une des idées géniales de la troisième édition.

Lorsque tu prend une autre discipline, tu n'as pas besoin de prendre ce talent optionnel, sauf si tu veux aligner le talent

[Benoit]

Ouep, j'ai open office.

Pour Endurance, je capte pas non plus.
Une fois pris, le talent ne doit de toute façon pas être racheté donc lorsque on change de discipline, on ne perd pas de talent.

Perso, j'ai rajouté Endurance comme choix essentiel au second cercle.
Il y a 2 talents essentiels au 2 cercle, 1 qui est discipline, endurance qui ne l'est pas.

[Mahar]

Très bonne initiative !

Bon, n'Qzi et Benoit, je crois qu'on va vous promouvoir "apprentis archivistes et scribes" et que vous allez rejoindre de ce pas les salles de travail des Messagers de l'Aube.

[Scorpinou]

Pour Endurance, je capte pas non plus.
Une fois pris, le talent ne doit de toute façon pas être racheté donc lorsque on change de discipline, on ne perd pas de talent.

Perso, j'ai rajouté Endurance comme choix essentiel au second cercle.
Il y a 2 talents essentiels au 2 cercle, 1 qui est discipline, endurance qui ne l'est pas.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en troisième édition les talents proposés en talents de discipline ont une grande incidence qui facilite la vie.

Pour accéder au cercle suivant, il faut que tous les talents de disciplines soit au rang du cercle souhaité. Donc fini le talent d'avancement, ce qui est une bonne chose puisque cela vise la simplification.

Ensuite, à chaque cercle le joueur doit choisir un talent optionnel dans la liste fournie (comme dans le concepteur de discipline)

Il en résulte également qu'en effet les talents de discipline deviennent réellement des talents primordiaux pour la discipline.

D'où la très bonne idée d'avoir mis Endurance en talent optionnel. Ce n'est pas un talent sur lequel on utilise du karma (ce qui est mine de rien l'un des avantages des talents de discipline) et lorsque le personnage développe une autre discipline il n'a pas besoin de prendre ce talent et pas besoin de le développer

[Benoit]

Ok Scorpinou, je comprend.
Mais perso, je l'ai placé en talent essentiel, sans que ce soit un talent de discipline, rajouté au talent de discipline du 2ième cercle.

Parce qu'avoue que les joueurs perdent un choix optionnel, ils vont tous prendre Endurance.

[Mahar]

Oui, ce qui change c'est que talent essentiel = talent de discipline en ED3.

[Aljamis]

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles

[Scorpinou]

LOL, oui, pourquoi pas

C'est une proposition révolutionnaire, mais elle intéressante

Dans le même genre, Rituel de karma pourrait être donné, tout comme rituel du maitre fantôme

[Mahar]

Oulà ! on commence à dériver pas mal pour ce qui est des progressions, notamment (tout le monde ne monte pas le rituel de karma à la même vitesse, surtout aux cercles 1-3, mais c'est également vrai pour endurance...)

[Notaure]

Une idée en passant.

Je vois deux méthodes de travail :
- Soit on augmente le nombre de talents disponibles à chaque cercle (par exemple deux par cercle dont 1 de discipline + 1 choix optionnel) pour contrebalancer la pléthore de talents.
- Soit on diminue le nombre de talents.

En ce qui concerne la diminution, je compte travailler comme suit :
- lire talent par talent
- indiquer si le talent est supprimable car redondant ou a fusionner avec un autre
- indiquer quelle discipline pourrait avoir accès au talent (même pour les talents potentiellement supprimables afin de ne fermer aucune porte) et à quel statut.

Le tout présenter dans un tableau le plus lisible possible.

Après, travailler sur la conception des disciplines.

Je veux bien filer un coup de main sur le sujet, si y'a besoin. ça me parait interessant (même si ça va pas mal chambouler le système  ). J'ai relu le travail que j'avais fait sur les disciplines de mes joueurs et je crois que c'est loin d'être optimiser ce truc là!?

sur la démarche une proposition:
-catégoriser les disciplines (combattante, soutien, non combattante) et établir des règles d'obtention des talents discipline / talent optionnel
-catégoriser les talents (talents vs ceux qui passent en spécialisation) et définir à quel statut (initié, novice, compagnon, etc..) ils sont accessible / catégorie de discipline
-définir les talents de discipline et talent optionnel / discipline

Pourquoi pas élargir la versatilité en proposant aussi des choix pour les talents de discipline? ainsi que les bonus annexe (défense, karma, initiative, etc...)

Garder en ligne de mire, d'appliquer des règles qui cherchent à équilibrer les disciplines (notamment un talent de haut cercle qui me parrait très dimensionnant, celui d'attaque multiple...)

[Scorpinou]

Oula, il ne faut aller trop loin non plus

Mais tu as raison, il faut qu'on définisse les limites de ce que l'on change, ou pas

[kyin]

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles

Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma ?)

[Notaure]

Ben franchement c'est pas trop mal.
Par exemple, l'archer au cercle 8 à le choix entre déf mag ou déf phy +1. Ca change pas fondamentalement le truc mais ça permet de renforcer l'aspect customisation de la discipline...
Autre chose aussi, j'ai veillé à ce que toute les disciplines (enfin, celles jouées par mes joueurs ) reçoivent au même cercle les même bonus tel que:
-karma utilisable pour les dégats,
-les boost d'attribut à l'aide du karma,
-le +1niv de karma,
-les +25pts au max de points de karma,
-les talents trame de talent et trame d'attribut.
En plus j'ai conservé l'aptitude de discipline du cercle 5 (présente dans l'ED3)
Et pour finir (ça j'ai oublié de le faire!) c'est que chaque discipline puisse avoir accès au talent "attaque multiple"; je pense qu'à hauts cercles il doit y avoir un fossé ou plutot un gouffre entre un PJ avec ce talent et un PJ sans ce talent... Ce qui est plus délicat, c'est le cas du maitre des animaux qui dispose du talent transe des griffe ( qui est l'équivalent) dès les cercles 7/8...?
Et je n'ai pas répondu à cette question pour les disciplines de magicien: "incantation multiple"? "tissage multiple" (et pas seulement le fait de pouvoir tisser 2 filaments...?) Bref tout ça pour chaque joueur est un perso à peu pret équivalent en "plaisir de jeu" comme le mentionnait N'quiz.
PS: il me semble que les spécialisations sont limitées aux seuls talents de discipline non?