Joute

[docseb]

Bonsoir,
je m'intéresse en ce moment aux combats montés de type "joute" où le but est uniquement de faire tomber son adversaire.
En parcourant les règles sur les combats montés (chapitre 8, page 201) je n'ai trouvé que des règles relatives à "un combattant, sur un cheval, au milieu d'une bataille".
J'ai, de plus, constaté que la compétence Equitation n'apparaissait nulle part en tant que limitation aux tests de combat (à part les: diriger avec les genoux et autres saut depuis la monture, qui ne servent "qu'à" diriger la monture,  ce qui se conçoit!).
Loin de moi l'idée de faire de la simulation à outrance, mais j'aurais bien vu une limitation du BBA par le nombre de rang dans la compétence Equitation, histoire d'avantager les vrais cavaliers par rapport aux chevaucheurs du dimanche...
Du coup, pour revenir à la joute, et en m'aidant de la manoeuvre de combat "renverser", je proposerais bien un "BMO monté" et un "DMD monté" dans lesquels le BBA serait limité par le nombre de rang en équitation. Qu'en pensez vous?
La joute se resoudrait de la manière suivante:
les deux adversaires effectuent un test opposé de BMO monté. Pour faire tomber son adversaire, il faut avoir fait le plus gros score sur le test opposé et passer la DMD monté de l'adversaire.
Quid d'un test d'équitation supplémentaire pour éviter au perdant de tomber réellement?
Quid d'un test opposé de force?

[zagig_yragerne]

Je suis pas sur que limiter le BBA en fonction des rangs en équitation apporte quelque chose, à moins de vouloir empêcher certains persos de se battre à cheval. Certains n'ont aucun rang en équitation et ne combattront pas à cheval, d'autres maxeront probablement pour ne pas être limités. Les participants à des joutes n'auront donc 99% du temps aucune limitation. Enfin ce n'est pas non plus compliqué de l'appliquer, mais bon.
Pour résoudre une joute, je pense qu'il faudrait faire des jets d'équitation pour pousser la monture par exemple, et en fonction de la réussite des jets, donner un bonus au BMO pour pouvoir faire tomber l'adversaire. La force étant prise en compte dans le BMO (ainsi que le BBA qui pourrait être limité par l'équitation avec un BMO monté) serait suffisant pour résoudre l'action, le tout assorti de bonus/malus en fonction d'un degré de réussite de la charge.
Le jet d'équitation pour ne pas tomber pourrait être assorti d'un malus en fonction de la réussite du jet adversaire (-1 par pt au dessus du DMD, ou -1 par 2 pt au dessus DMD).
Quelques idées comme ça.

[MRick]

Quoi des joutes ?!?  

Mais on n'a aucun cavalier dans l'équipe, et encore moins de cheval !

Le magicien halfelin avait bien un poney, mais il est mort lors de la dernière aventure...  

Le seul cheval possible....... C'est mon perso quand je serais niveau 6 !  

Non, je ne veux pas faire le cheval !  

PS (pour que tout le monde profite de la private joke) : Je joue un Druide dans une campagne maitrisée par DocSeb.

PPS @ DocSeb : Si tu ne veux pas que je lise certains posts, tu devrais mettre un truc genre [Spoiler DocSeb]. Sur celui-ci je n'avais pas remarqué qu'il était de toi, j'ai juste vu le dernier posteur zagig_yragerne et je ne me suis pas méfié. J'ai évité le post intitulé "Force mini pour tenir à une main une arme à 2 mains", mais là pas de bol.  

[docseb]

@Mrick
Pas de soucis, tu ne seras pas là pour voir ça

Et merci à Zagig, les bonus/malus en fonction de la marge de réussite sont des idées intéressantes.

[zagig_yragerne]

Je remonte ce sujet, car je viens de trouver des règles de joute simples dans un scénar de Dungeon magazine.
D'abord, chaque cavalier fait deux jets d'équitation. Un, DD5, pour ne pas avoir à tenir les rênes, et un deuxième, DD15, pour lancer sa monture au galop.
Chaque jet raté imposera un malus de -4 au jet d'attaque lors de la charge.
Ensuite, chaque cavalier charge son adversaire, et fait un jet d'initiative pour savoir qui frappe en premier. Il faut prendre un malus de -4 pour attaquer en faisant des dégâts non mortels. Si l'attaque touche, la cible fait un jet d'équitation, dont le DD est égal aux dégâts subis, pour ne pas tomber de sa monture. Le combat continue jusqu'à ce que l'un des combattants chute ou sombre dans l'inconscience à cause des dégâts subis.
Je vais peut être tester ça ce soir dans le scénar en question.

[Guyde]

Il me semble que les joutes de chevaliers prévoient en général un nombre de passage limité (genre 5) et qu'à défaut de réussir à se départager, il y a des règles qui déterminent qui gagne (à moins que ce soit le noble ayant organisé le tournoi qui décide).

Prévoit également des règles pour ceux qui trichent (genre qui au lieu de viser le buste de l'adversaire visent sa tête pour le tuer, ou visent le cheval...)

[Falaniane]

Ca se finirait pas plutôt au sol, à l'épée ?

[Guyde]

On le voit parfois à la télé, mais j'avoue mon ignorance sur le sujet, bien qu'il me semblait que les joutes de chevalier avaient pour seul but de désarçonner son adversaire...

Après il y a les mêlées (avec armes non aiguisées) ou les duels...

[zagig_yragerne]

Historiquement, il me semble qu'il s'agissait de briser le plus possible de lances sur l'adversaire. Donc non, ça ne continuait pas au sol.
La règle proposée ici est plus pour ce qu'on voit dans les films ou des romans, à savoir arriver à désarçonner l'adversaire. Limiter le nombre de passages, c'est avoir la possibilité d'un match nul, donc très ennuyeux pour un tournoi (et non le seigneur ne décidait pas du vainqueur, c'est celui qui reste debout jusqu'à la fin qui gagne).
Après chacun fait ce qu'il veut, moi j'ai proposé une solution parmi d'autres.

[Falaniane]

On termine en pancrace ! 

[MRick]

Il y a des règles pour la joute, et aussi la mêlée (qui sont bien 2 épreuves distinctes) dans le très bon JdR Pendragon.  

PS : Je ne parle par de règles du jeu pour Pathfinder, mais bien des règles médiévales.