LAELITH, la cité mystiquepar Black Book Éditions

Ce projet s'est terminé le 13/12/2016 et a réussi à atteindre son seuil de financement

Vous n'avez pas eu la chance de participer lors de la précomande participative ?

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SOMMAIRE : PrésentationComment participer ?Les objectifsLes optionsLa FAQ

IMPORTANT : les cadeaux limités dans le temps n'apparaissent pas dans la liste des cadeaux dans votre participation ! C'est normal, ils seront générés automatiquement plus tard, en fonction de la date de votre première participation au projet. Aucune inquiétude, donc. De plus, si vous avez ajouté une offre supplémentaire à votre contrepartie initiale, celle-ci ne bénéfice des cadeaux limités que si ces offres supplémentaires ont été validées avant la date limite.

Si vous participez maintenant :

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Voyageur, sois le bienvenu à Laelith, la Cité mystique !

SI VOUS NE CONNAISSEZ PAS LAELITH et que vous découvrez tout juste les murs étincelants de notre Sainte cité après avoir terminé l’ascension de la falaise de Vorn, nous vous invitons à :

  • parcourir ce document, qui vous permettra de découvrir Laelith et son histoire.
  • visualiser les différents ouvrages qui vous sont proposés aujourd'hui (en cliquant sur l’onglet « Ouvrages » ci-dessus)
  • et à découvrir les nombreuses options disponibles si vous souhaitez utiliser l'un des deux systèmes de jeu suivant pour jouer dans Laelith : Chroniques Oubliées Fantasy (idéal pour découvrir le jeu de rôle et jouer avec de jeunes rôlistes) et/ou Héros & Dragons (le JdR boosté à la sauce Casus et basé sur la cinquième édition du plus célèbre des jeux de rôle).

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SI VOUS CONNAISSEZ LAELITH, que vous arpentez les échelles et les ponts de la Ville sainte depuis plusieurs décennies et que vous êtes capable de traverser sans encombres les ruelles sombres de la terrasse du Châtiment, nous vous invitons à :

  • parcourir la news présentant les nombreux et talentueux architectes travaillant sur la rénovation de ce formidable mythe.
  • visualiser les différents ouvrages qui vous sont proposés aujourd'hui (en cliquant sur l’onglet « Ouvrages » ci-dessus)
  • et à partager vos souvenirs et/ou anecdotes à Laelith en les écrivant sur le Mur de l’échelle du savoir de la terrasse de Nuage. Attention : les auteurs des 3 messages postés et affichant le plus grand nombre de "like" (les pouces vers le haut) lors de la clôture de la précommande participative gagneront un abonnement (ou une prolongation !) d'un an au magazine Casus Belli.

Pour mener à bien ce projet proprement pharaonique au niveau de la création (28 auteurs pour l'instant + les illustrateurs), Black Book Éditions a fait un pari.
En plus des innombrables illustrations déjà réalisées au cours des deux dernières années (!) - plus d'une centaine à 90% en couleur - BBE a investi une somme d'argent très élevée à l'échelle du jeu de rôle français pour offrir les meilleurs conditions de travail possible aux auteurs (2 à 3 fois les tarifs pratiqués dans le milieu du JdR). Pour obtenir cette Laelith de rêve, à la fois respectueuse de l'esprit de la "vieille" Laelith tout en proposant de nombreuses nouveautés et développement de qualité et apportant un souffle nouveau, il faut du temps et un travail de coordination monumental rendant le projet impossible sans cet investissement de départ, consenti par passion, mais également avec la conviction que les rôlistes répondront au rendez-vous !

Nous voulons vous proposer plus de matériel.
Cette précommande participative peut nous permettre, en cas de réussite, d'améliorer les ouvrages proposés, notamment en proposant des pages supplémentaires de matériel prêt à jouer (comme des scénarios propres à la vie de chaque terrasse par exemple), des goodies indispensables (on ne vous en dit pas plus pour le moment) et surtout, de nombreuses cartes, plans et aides de jeu supplémentaires afin de nourrir vos séances de jeu. Tout cela serait évidemment inimaginables sans ce type de financement qui change le paysage ludique depuis quelques années maintenant.

Nous souhaitons que vous participiez au destin de Laelith.
En effet, grâce à l'effet incroyable de creuset à communauté, nous souhaitons que vous, les joueurs, vous rassembliez pour parler et donner à tous l'envie de jouer (l'occasion de rallumer la flamme du JdR et de se mettre à la table de jeu !). Nous souhaitons également que vous soyez acteur de l'élaboration de ce projet avec nos équipes, que cela soit dans les commentaires pour donner vos impressions et échanger vos idées sur ce que nous vous proposons ou que vous participiez à la création du Mur de l'échelle du savoir (voir ici).

Pour cet immense projet, nous souhaitions vous proposer ce qui se fait de mieux actuellement dans le milieu du jeu de rôle. C'est d'ailleurs l'occasion pour nous de féliciter nos confrères pour la débauche d'efforts. Au-delà des ouvrages, nous vous proposons donc 3 boîtes de luxe :
  • L'édition Roi-Dieu : une boîte fourreau de luxe intitulée "Roi-Dieu" dans laquelle se glisseront les ouvrages suivants : Laelith, la Cité mystique, le Guide pratique de Laelith, 4 Guides du joueur de Laelith et 2 grandes cartes de Laelith.
  • L'édition Lithoracle : une boîte fourreau de luxe intitulée "Lithoracle" dans laquelle on retrouvera : la version Collector limitée à 200 exemplaires et imprimée sur du papier en pierre (!) de Laelith, la Cité mystique, le Guide pratique de Laelith, 4 Guides du joueur de Laelith et 2 grandes cartes de Laelith.

  • L'édition 30e anniversaire (exclusive à la précommande participative !) : une boîte cloche de luxe dans laquelle se trouveront : les 12 Livrets séparés correspondant aux 12 chapitres de Laelith, la Cité mystique, le Guide pratique de Laelith, 4 Guides du joueur de Laelith et 2 grandes cartes de Laelith.

  • Illustrations : une centaine d'illustrations sont d'ores et déjà achevée, mais d'autres seront financées en fonction du succès du projet. Le travail vient tout juste de commencer sur l'écran du MJ avec Pascal Quidault et les différents masques qui orneront les ouvrages de la gamme sont en cours de réalisation par Simon Labrousse.
  • Cartes : la carte principale mise à jour par Jean-Marie Noël est prête (c'est celle que vous voyez ci-contre) et la carte des grands projets du nouveau Roi-Dieu par Patrick Durant-Peyrolles est bien avancée mais pas encore finalisée.
  • Textes : le travail de développement (ce qui change ou ne change pas trop, les concepts nouveaux, la coordination et la cohérence entre les idées des différents auteurs) est très avancé et pour certaines terrasses, le travail d'écriture est presque achevé.

A cette heure, nous espérons pouvoir commencer la maquette de l'ensemble au printemps, proposer les PDF à l'été, et livrer les ouvrages en fin d'année 2017. Un projet pharaonique on vous dit !

Vous êtes un particulier

Vous avez deux possibilités pour participer à cette précommande participative : la première consiste à participer directement via cette page via votre compte personnel, et la seconde consiste à contacter votre boutique préférée pour qu'elle participe pour vous.

Vous êtes une boutique

En tant que boutique, vous pouvez participer en sélectionnant l'offre Boutique, qui vous permettra de fournir vos clients. Contactez Yannick de Casus Belli Diffusion pour plus d'informations (casus-belli-diffusion@orange.fr).

  1. Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie lors de la première étape, puis sélectionner d'éventuelles contreparties supplémentaires lors de l'étape suivante, celle des options !
  2. Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires (voir ci-dessus).
  3. Frais de port : en fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
  4. Règlement : vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
  5. Envois : l'envoi de votre participation sera effectué une fois que TOUS les ouvrages et bonus de ce projet seront imprimés. Les PDF seront eux mis à disposition au fur et à mesure qu'ils sont finalisés, sur le compte client des participants.

Liste des boutiques ayant participé au projet :

Vous voulez en savoir plus sur la Ville sainte, ses terrasses, les changements, ses habitants ? Suivez le fil des news du projet pendant toute la durée de la précommande participative !

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Les objectifs

Sont des améliorations et concernent toutes les contreparties.

Sont des cadeaux sociaux et concernent toutes les contreparties.

Sont des cadeaux qui concernent les offres 1.5, 2, 3, 4 et 5.

Sont des options payantes.

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Les options

Nous avons regroupé ci-dessous les listes des options proposées pour les systèmes de jeu Chroniques Oubliées et Héros & Dragons. Si vous n'êtes pas familier avec ces deux mécaniques de jeu, n'hésitez pas à poser vos questions dans les commentaires de ce projet. Et si vous débutez dans le jeu de rôle, nous vous invitons à choisir l'édition Deluxe de Chroniques Oubliées Fantasy qui propose des règles simples mais pas simplistes et vous guidera pas à pas dans la mise en place d'une partie de jeu de rôle.

Cliquez sur l'image ci-dessous pour parcourir la page de présentation de la gamme Chroniques Oubliées Fantasy.

Cliquez sur l'image ci-dessous pour parcourir la page de la précommande participative Héros & Dragons.

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La FAQ

Oui ! Il suffit de vous connecter sur votre compte, de choisir la contrepartie supérieure de votre choix, et vous ne paierez alors que la différence. Simple et efficace !
Non. Contactez le SAV de la boutique en ligne via la messagerie du site (le plus simple !) ou par mail, qui vous aidera : sav@black-book-editions.fr
Vous devez alors contacter le SAV de la boutique en ligne via la messagerie du site ou par mail : sav@black-book-editions.fr Si vous avez déjà téléchargé le ou les PDF de votre contrepartie, le prix de ces derniers seront déduits de votre remboursement comme indiqué dans nos conditions générales de vente.
Si le design des boîtes et de la couverture de Laelith, la Cité mystique sont pratiquement finalisés, nous préférons vous prévenir que tous les visuels présentés ici sont non contractuels, dans le sens que nous allons... évidemment les améliorer !
L'écran du MJ est en cours de travail avec l'artiste Pascal Quidault et représentera une vue de la ville dont on espère qu'elle sera à la hauteur de la magnificence de la Ville sainte !
Les couvertures du Guide pratique et du Guide du joueur devraient arborer un masque différent de celui présenté ici (le même que celui de Laelith, la Cité mystique actuellement).
De même, les couvertures des livrets de l'édition 30e anniversaire seront sans doute améliorées, etc.
Vous le comprenez, il ne s'agit pas de vous faire croire à un visuel que vous n'obtiendrez finalement pas, mais plus de vous prévenir du fait que, au contraire, ce sera beaucoup mieux ! :)

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Nouvelle mise à jour du PDF de l'ouvrage principal Laelith, la Cité mystique (02/10/2019 11:00)

Chères backeuses, chers backers,

La version PDF de l'ouvrage principal de Laelith, La Cité mystique, vient d'être mis à jour sur la bibliothèque de votre compte BBE.

L'ouvrage compte désormais près de 500 pages maquettées sur 550 environ - seuls l'introduction, les "secrets" et la postface restent à traiter.

Le travail va se poursuivre sur la maquette de ce PDF, puis des autres, qui vous seront régulièrement mis à disposition.

Vous le savez, le projet est en retard : nous avons cependant consacré les 12 derniers mois à apurer notre planning et à rattraper nos retards sur l'ensemble de nos gammes. Cet effort est loin d'être terminé mais les progrès sont concrets et la tendance est nettement à l'amélioration.

Concernant Laelith, à l'heure où nous écrivons ces lignes, notre objectif est de terminer le développement et la mise à disposition de l'ensemble des PDF pour le premier trimestre 2020, avant d'entamer la phase de production à proprement parler.

Merci pour votre confiance et votre patience, et à bientôt pour la mise à disposition du premier PDF complet !

- Les équipes BBE & Casus

Mise à jour du PDF de l'ouvrage principal Laelith, la Cité mystique (17/07/2019 00:00)

Chers backers,

La maquette du premier ouvrage (la plus compliquée en raison du format des terrasses !) de cette précommande participative, Laelith, la cité mystique, continue d’avancer avec 352 pages maquettées sur 550.

Cela nous a permis de mettre hier soir à jour le PDF "work in progress", disponible sur les bibliothèques PDF de vos comptes.

Nous visons désormais le mois de septembre pour livrer le PDF complet aux backers. Souhaitez bon courage à Romano, le maquettiste qui y travaille d’arrache-pied en faisant un travail d'orfèvre !

Les deux tiers de la maquette de l'ouvrage principal de Laelith sont terminés et à disposition des backers - version finale prochainement !

La maquette du reste de la gamme avancera plus vite par la suite une fois ce premier gros ouvrage terminé.

Nous visons le bouclage des 38 PDF de la gamme cette année, pour pouvoir par la suite nous consacrer à la production à proprement parler.

Merci pour votre patience et bonne lecture !

--Les équipes Casus & BBE

Un premier PDF des 250 premières pages de la cité sainte ! (10/05/2019 10:25)

Bonjour à toutes et à tous,

Après les quelques visuels proposés dans la dernière news du projet participatif Laelith, nous sommes heureux de proposer un premier PDF de l'ouvrage principal !

Ce dernier étant volumineux (plus de 500 pages), plutôt que de vous faire patienter, nous proposons dès aujourd'hui (à tous les backers concernés !) la première moitié environ de ce PDF. Notez qu'il s'agit d'une version bêta, non définitive, et que nous nous donnons le droit d'améliorer encore les choses ici ou là.

Vous trouverez dans les 250 pages de ce PDF "bêta" de Laelith :

  • L'introduction à Laelith (vue d'ensemble, Guide du visiteur, Roi-Dieu, Lithoracle et Lithos)
  • La terrasse de la Main qui travaille (complète, avec le scénario ajouté en bonus)
  • La terrasse de la Chaussée du lac (complète, avec le scénario ajouté en bonus)
  • La terrasse de la Prospérité (complète, avec le scénario ajouté en bonus)
  • La terrasse du Nuage (complète, avec le scénario ajouté en bonus)

Le temps que les plus motivés d'entre vous aient lu tout cela (en n'oubliant pas que vous pouvez nous faire remonter les éventuels errata que vous détecterez à la lecture ici-même !), nous espérons que la maquette aura avancé et que le PDF de toutes les pages de l'ouvrage pourra vous être présenté. Il reste du lourd, avec le Cloaque notamment, mais c'est un énorme travail de maquette comme vous pouvez le voir, donc cela prend du temps !

Merci encore pour votre patience !

- L'équipe Casus/BBE

Aperçu de la maquette Laelith, la cité mystique (18/04/2019 00:00)

Chers backers,

Nous venons de mettre à jour notre suivi de publication trimestriel, dans lequel est détaillé l'actualité du projet de précommande participative pour Laelith.

C'est par ici : www.black-book-editions.fr/news-2338.html

Nous vous proposons ici un petit aperçu de la maquette du premier ouvrage, sur lequel Romano bosse d'arrache-pied ces jours-ci. Nous avons pour objectif de vous livrer le premier PDF de la gamme au mois de mai.

A bientôt avec des nouvelles de ce premier ouvrage !

- L'équipe BBE / Casus

[ACTU ĖDITEUR] Suivi de publication Black Book Éditions – hiver 2019 (11/01/2019 00:00)

Chère backeuse, cher backer,

Black Book met à jour le suivi de publication trimestriel de tous ses projets - avec des nouvelles de la PP Laelith.

C'est par ici : www.black-book-editions.fr/news-2213.html

Merci pour votre patience et votre soutien !

- Les équipes BBE / Casus

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1033 participants sur le projet

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Logo PseudoVillePays
Ashram DraconianAngersFrance métropolitaine
Jorn2985sucy enbrieFrance métropolitaine
asharakTOURLAVILLEFrance métropolitaine
chalbosmie l'aiguilleFrance métropolitaine
Eric12523EnghienBelgique
FloobJUVARDEILFrance métropolitaine
ParinacotasLe NoyerFrance métropolitaine
AdrahilGévezéFrance métropolitaine
xav_decThiaisFrance métropolitaine
MessPONTEILLAFrance métropolitaine
VinencreGUYANCOURTFrance métropolitaine
TrencavelLAGRAVEFrance métropolitaine
AlystayrVILLEURBANNEFrance métropolitaine
Stan TrinityMeyzieuFrance métropolitaine
guronzorLe Pré Saint-GervaisFrance métropolitaine
Valentin15016CalaisFrance métropolitaine
Frederic4194Saint-Just-en-ChausséeFrance métropolitaine
Jeanfrancois666AmayBelgique
J2NChampigny-sur-MarneFrance métropolitaine
Morgan3292BrestFrance métropolitaine
Mike WinterLa Chapelle-Saint-MesminFrance métropolitaine
Nicolas4466Saint-Germain-en-LayeFrance métropolitaine
jiphelMaizieres-les-metzFrance métropolitaine
Ludi TeryPortet sur GaronneFrance métropolitaine
OursFabrasFrance métropolitaine
Senjak KhanCriquetot sur OuvilleFrance métropolitaine
Nicolas17751AubordFrance métropolitaine
ArchaosJdRMontreuilFrance métropolitaine
KerlohanMOULINEAUXFrance métropolitaine
UleroNIORTFrance métropolitaine

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5408 commentaires sur le projet

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Sehkmy a écrit (09/11/2016 18:09)

Je reformule ma question. La boite Laelith existe mais n'est pas présente en option. Est il envisageable de l'ajouter en cours de PP ?

ephan a écrit (09/11/2016 18:00)

Sur le forum et bien d'autres, il y a déjà eu plusieurs gros fils autour des CF&PP, avec plein de questions récurrentes, ce serait bien de se concentrer maintenant sur cette pp Laelith, et d'aller débattre sur un fil approprié des généralités autour des pp, je distribue même régulièrement du pop corn pour les intéressés. Car aujourd'hui, j'ai pu lire quelque questions intéressantes et aussi des réponses, mais pas à chacune, et le tout est noyé par tous ces commentaires, dont le mien fait partie maintenant, pas le choix :(

Julien Dutel a écrit (09/11/2016 17:57)

@Damien : lequel, de julien ? (parce que je n'ai pas de théorie, personnellement, et je ne vois pas d'autre julien :p )

ben63 a écrit (09/11/2016 17:57)

@Damien : en fait je vais dans le même sens que Julien sauf sur la mesure de la prise de risques.
Pour Frederic Henry je sais qu'il avait déjà du vécu en JdS mais pas en KS de JdS, et pour préparer son KS il a pas fait ca en quelques semaines. Il a finit par monter Monolith avec Bombyx, mais le lancement du KS lui avait demandé une grande partie de ses économies.
Tout ça pour dire que plus tu investies en amont de ton projet, plus tu minimises les risques.

Damien C BBE a écrit (09/11/2016 17:50)

Ben, notre ami Fred Henry n'est pas un premier jouvenceau et sa société Monolith est complétée par des acteurs importants du milieu, donc ta thèse ne réfute sans doute pas celle de Julien (je ne dis pas que je suis entièrement d'accord avec lui par ailleurs).
C'est du bon hors-sujet cela dit, c'est le temps d'ouvrir un fil dédié sur le forum ?

Julien Dutel a écrit (09/11/2016 17:44)

@Alystayr : Honnêtement, ça n'est pas parce qu'un ou deux petits projets ne marchent pas et ne sont pas financés que c'est la faute au gros. C'est un procès d'intention, ne t'en déplaise. Dans les faits, l'immense majorité, les CF/PP arrivent à terme et sont financées. Quelques unes ne réussissent pas mais il n'est pas possible de prouver que ce sont les gros qui les font échouer. Dans les faits, très très peu de CF échouent en JDR. Même de tout petits trucs amateurs (comme Zombis, un jeu auto édité, comme Mantra, auto édité, Jaune Radiation, auto édité, le Royaume des légendes, auto édité, etc...) réussissent à se financer.

ben63 a écrit (09/11/2016 17:40)

@Alystair : ton point 1) relève du ressenti personnel, je ne peux donc pas le contester, les goûts et les couleurs comme on dit. En revanche, ton point 2 je ne suis aps d'accord : les petits nouveaux ont juste besoin de quoi faire une maquette propre et des sous pour lancer le financement sur Ulule, BBE ou Kickstarter (ou autre) et ce n'est pas une fortune en partant du principe que l'éditeur nouveau-né soit professionnel et que ce soit pas un lancement projet à la volée en croisant les doigts que ça fonctionne et sans avoir trop creusé son sujet : monde/background riche à proposer, Stretch Goal à prévoir en se mettant en amont en contact avec les fabricants pour connaître les prix...etc
En gros, si la nouvelle structure propose un financement les mains dans les poches ça marchera pas. Mais si le gars a bien fait les choses en amont, il n'y a pas de raison. Ensuite, pour la com, à lui de faire du teasing avec des descriptions/illustrations...de sa maquette sur des forums spécialisés comme BBE, forum casus/panda, tric trac, ffjdr...et une page facebook à créer et alimenter un minimum.
Je vais donner un exemple sur du jeux de société : Conan. Frederic Henry a dépensé une grande partie de ses économies personnelles en amont du lancement de son projet en 2014 afin de faire des prototypes de son projet et de le faire jouer sur des festivals de jds et autres associations de jeux en France. Au final, il a juste fait le meilleur projet KS devant les américains chevronnés avec plus de 3M de $ récoltés. Il avait fait donc une com très poussée de + d'un an avant le lancement du projet en dépensant tous ses sous personnels pour lancer son projet et réussir. Il a su atirer quelques bénévols pour promouvoir son jeu en plus de son propre travail sur les festivals et reseaux sociaux, et voilà le résultat.

Donc je reste d'avis que le succès d'un financement n'a rien à voir avec l’ancienneté de la société, mais uniquement au travail et sacrifices faits en amont par la société. La différence, c'est que BBE peut rebondir sur autre chose si ça marche pas, la nouvelle société en revanche moins si elle a pas un projet qui attire. Mais le travail de marketing en amont est justement là pour permettre à la société de voir si son projet attire les foules ou si ça laisse les acheteurs potentiels indifférents.

Julien Dutel a écrit (09/11/2016 17:37)

@JanielTears "Et je pense honnêtement que sans les CF/PP, les produits qui sortent aujourd'hui ne seraient pas aussi aboutis : par exemple, est-ce qu'en vente "traditionnelle" on aurait pu avoir tout ce qui a été débloqué dans la PP H&D ? J'en doute fortement, ou alors étalé sur plusieurs années." > je citerai notre boss au fouet, Tête Brûlée, à ce sujet : "Ensuite, la campagne Invincible, le Recueil de scénarios ? Il aurait fallu attendre les ventes du triptyque. Les 5 Royaumes ? Plus incertain encore ? Les 20 Bâtisses clés en main ? Sans doute pas. Le Art Book, jamais ! Le bouquin proposé par Maxime Chattam, sans l'engouement fou de la préco ? Même pas en rêve... Et ainsi de suite. "

Effectivement. :)

Iderverg a écrit (09/11/2016 17:37)

666 commentaires ^^

JanielTerear a écrit (09/11/2016 17:32)

Je dis ça, je dis rien, mais à la place de BBE je ferais pareil. Si j'avais le moyen de produire ce que je voulais dans une qualité top en minimisant le risque au maximum, pourquoi je m'en priverais ? Surtout que même si le ticket d'entrée de cette PP peut paraître un peu élevé, il faut quand même voir le produit acheté à sa juste mesure : un travail de création de fou, avec pleins d'intervenants qu'il faut rémunérer (et correctement, c'est encore mieux), imprimé en France (ce qui n'est pas rien quand même !!) sur des matériaux de qualité.

Et je pense honnêtement que sans les CF/PP, les produits qui sortent aujourd'hui ne seraient pas aussi aboutis : par exemple, est-ce qu'en vente "traditionnelle" on aurait pu avoir tout ce qui a été débloqué dans la PP H&D ? J'en doute fortement, ou alors étalé sur plusieurs années.

Non le seul reproche que je pourrais faire à cette PP (et qui honnêtement pour l'instant me freine), c'est la date de livraison indiquée. Mais après j'imagine qu'étant donné la masse de création du projet, il faut bien faire rentrer un peu de cash pour pouvoir avancer et finaliser le projet sans racler les fonds de tiroir (et les hommes en noir ont peut-être volontairement majoré le délai pour éviter les retards habituels dans le domaine de la création) => au moins c'est assumé et les participants ne pourront pas râler par la suite.

NIK0 a écrit (09/11/2016 17:31)

@BBE :
J'ai un avis très critique concernant les seuils de ce financement participatif, et notamment les lames de tarot
Je ne connais pas leur mécanique dans le jeu Laelith, mais je suppose que les lames fonctionnent comment un tout
il me semble par conséquent ridicule de créer des seuils artificiels en séparant les lames par lots de 3
là où un unique palier ferait l'affaire.

Romano_BBE a écrit (09/11/2016 17:26)

@Alystayr Honnêtement si on fonctionnait "comme avant", en fait on fonctionnerait plus. La plupart des éditeurs de JdR se sont tournés vers la PP (ici c'est une PP, pas un CF), par pour créer une richesse plus grande, mais pour tout simplement vivre de leur activité :/

Alystayr a écrit (09/11/2016 17:08)

@David : simplement parce que la prise de risque, c'est le principe de l'investissement. C'est un pari (construit, réfléchi) sur la réussite (ou non) d'un projet économique. C'est le principe d'avancer des fonds pour créer une richesse plus grande. Il y a forcément une part de risque quand vous lancez un projet (mais plus ou moins selon le projet). Par contre historiquement ce sont les éditeurs qui prennent se risque en amont, en se finançant sur leurs fonds propres ou en demandant aux banques, et depuis l'ère des précos et autres CF, ce sont vos clients qui vous avancent de l'argent. C'est gagnant gagnant, car comme vous l'avez expliqué, vous en profitez pour sortir un produit de meilleure qualité et plus adapté aux demandes (enfin ça c'est vrai pour vous et par pour tous les éditeurs).
Ce qui me dérange n'est pas là (d'ailleurs je pledge souvent). C'est 1) cette dynamique marketing avec effet d'aubaine et de com' permanente 2) le fait que ça étouffe les projets qui auraient vraiment besoin de ce financement (n'en déplaise à Julien Dutel), qui n'ont à l'évidence pas les mêmes moyens...

DavidBBE a écrit (09/11/2016 16:50)

@Alystayr: et pourquoi le risque devrait faire partie du métier (et en plus merci mais avec Damien on a déjà donné) plutôt que d'utiliser un truc sans risque ? On fait pas du sport extrême, on fait de l'édition de jdr. Le but est d'arriver à 0 risque justement, pour nous permettre de développer en toute sérénité tout en payant correctement auteurs, traducteurs et illustrateurs. Alors oui c'est con ça n'existe pas dans tous les milieux mais sous prétexte que ce n'est pas pareil ailleurs on ne devrait pas se servir des outils à notre disposition ?

Et on a donc pas le droit d'en vivre et d'utiliser les précommandes sous prétexte qu'il y a de "petits" (je mets entre guillemets parce que ça ne veut rien dire dans le milieu, on est tous petits, je rappelle que BBE c'est 3 salaires et demi) qui veulent faire pareil ?

ZeBoss a écrit (09/11/2016 16:42)

@ben63: Non ce n'est pas différent d'ulule et c surtout moins cher ! Après on ne peut pas empêcher les gens d'aller voir ailleurs !

ben63 a écrit (09/11/2016 16:38)

@Jerôme3815 : Je suis d'accord avec toi, cette plateforme est vraiment parfaite pour promouvoir du jdr en français en participatif. Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi Arkhane Asylum (entre autre) ne lance pas ses projets participatifs ici plutôt que sur Ulule :( Ça donnerai, à mon avis, davantage de visibilité à leur projets. Peut-être une histoire de sous (j'imagine qu'il faut reverser une part des gains à BBE, mais ça doit pas être si différent qu'Ulule quand même...)

Jeremy7435 a écrit (09/11/2016 16:37)

Je plussoie Sehkmy. Dans un CF, il y a certaines choses qui sont des prérequis (à de très rares exceptions) pour avoir un bon financement:
*Un bon départ (d'où la com en amont, les EB)
*Une bonne dynamique (paliers)

En gros il faut gagner de l'argent pour gagner de l'argent (sic). Le bon départ permet à ceux qui découvre le CF de se dire "super c'est déjà financé, il y a des paliers de tombés, j'y vais moi aussi" au lieu de "argh, ça n'a même pas atteint le financement au bout de deux jours, ce n'est pas intéressant".
La bonne dynamique se fait avec la com (éditeur et backer) et est bien aidée par les paliers: un palier tombe, boum! une news! et les commentaires qui vont avec. ça permet aux backers de se dire que le projet vit bien et les retient sur le projet. Du coup, pour aider ça des "faux" paliers sont créés comme les lames de tarots: ça permet une com régulière, des paliers ne coutant pas trop qui servent à financer des paliers qui coutent eux beaucoup (ex pour H&D: le recueil de scénario et les 5 royaumes sont des ouvrages en dur offerts) voire à baisser le financement du projet (je pense que Laelith coute bien plus cher que 20k¤) ce qui permet d'atteindre le financement officiel plus vite (donc bon départ, etc.)

Jerome3815 a écrit (09/11/2016 16:34)

Tout a fait d'accord avec Littlerogue et Sehkmy:

le découpage en palier de 2.5K créée une dynamique vertueuse qui suscite l'engouement ! Ce qui permet de donner une équation ou tout le monde est gagnant: clients, éditeurs, auteurs et illustrateurs, magasins de jdr.
La plateforme de PP de BBE est la plus aboutie que je connaisse, il on prouver par le passé être capable de sortir de merveilleux projets "rôlistique": donc je leur fais confiance, c'est important pour chaque partie la confiance. ;)
J'ai noté au cours des différentes PP une qualité précieuse dans l'équipe BBE: ils savent se remettre en cause! :)

Sehkmy a écrit (09/11/2016 16:31)

@Mahar, désolé j'ai été un rien péremptoire. C'est la passion, l'attente, la subjugation...

Pour me faire pardonner, une vraie question à la communauté. A part moi, enfin l'un d'entre moi, qui serait intéressé par l'option "boite exclusive 30 ans" mais sans les livrets ? Juste pour mettre ses bouquins et ses plans.

ben63 a écrit (09/11/2016 16:29)

@Julien Dutel : Je minimiserai juste un peu la phrase que tu emets sur les risques lié au projet justement parce que le côté CF minime beaucoup les risques (sans qu'ils deviennent inexistants, je suis d'accord). Si le CF ne marche pas, vous n'éditez pas le produit et vos pertes se limitent à la charge de travail faite en amont. Il y a donc peu de risque financier derrière et l'entreprise peut vite rebondir sur un nouveau CF. La différence de risques entre ce mode et le mode traditionnel est donc énorme à mon sens.
Pour faire simple, le CF vous permet, ou pas selon son succès, de faire passer un projet de prototype à mise en production en évitant les intérêts de crédits aux banques et en sachant la quantité à produire pour avoir un stock minimal. Et si le CF n'a pas eu de succès, ben vous perdez l'argent du prototype et vous pouvez enchaîner sur un nouveau projet à moins d'être une toute petite structure qui débute et qui avait mis tout son argent dans le premier prototype de leur existence et qui les prive de pouvoir rebondir si leur premier CF marche pas.

Mahar a écrit (09/11/2016 16:24)

Ok, je me suis rassis au fond. Merci pour les explications, M. le prof de preco ! ;-)

Sehkmy a écrit (09/11/2016 16:15)

Oui c'est du marketing car cela permet d'avoir à chacun sa dose de palier, aussi artificiels qu'ils puissent paraître car oui ils sont tablés sur des projections minimalistes. On atteindra 150 K très largement et si j'ai suivi c'est le seuil pour voir toutes les cartes et toutes les euh.. cartes aussi.

Mais qui ici en est dupe ? Qui préférerait un palier 100 K "7 cartes + scenarios" et 150 K "12 lames" sans hurler du manque de paliers intermédiaires ? Qui croit que si la PP s’asphyxiait à 90 K, BBE n'aurait pas une solution pour convertir ces paliers en quelque chose de satisfaisant pour ses clients ? Quoi, toi là bas au fond ? Rassieds toi, on va t'expliquer.
A part peut être une 20aine de petits nouveaux, on attend tous les 100 K et l'annonce de la campagne au delà. Le reste c'est du remplissage pour nous faire patienter et assurer à BBE que ce qui est promis est financé.

@Littlerogue : tu as vu, on est toujours nombreux dans nos têtes mais c'est toujours moi le chef.

Littlerogue a écrit (09/11/2016 16:09)

@Zarovitch C'est quasi certain que oui, même pour les boutiques n'ayant pas participé au CF (mais peut être pas tous les goodies débloqués avec les paliers)

Zarovitch a écrit (09/11/2016 16:08)

Petite question en passant pour ceux qui savent .
On pourra tout de même retrouver dans le commerce la boite édition roi-dieu ? Avec les bonus ?

Littlerogue a écrit (09/11/2016 16:04)

@Mahar pour suivre les CF de BBE depuis Pavillon Noir je peux t'affirmer que le format "goodies tous en uns pas découpé" étaient la norme au début.
Le résultat ? moins de paliers et le gens se plaignaient de paliers trop espacés. Ca spéculait sur la marge de BBE et au final le creux de milieu de CF se faisait bien sentir...
Alors on peut être pour ou contre le découpage des paliers, ça reste une "carotte" plutôt efficace.

Mahar a écrit (09/11/2016 16:01)

En me relisant, je remarque que je ai peut être pas été clair : j'essaye de comprendre Alystayr, ça na veut pas dire que je partage son point de vue. Je soutiens a fond BBE pour améliorer la qualité totale de cet énorme projet !
Et je ne m'inquiète pas sur l'obtention des bonus pour toutes les terrasses et tous les tarots...

Mahar a écrit (09/11/2016 15:58)

Pour expliquer une part du sentiment de Alystayr, je dois avouer que j'ai du mal à comprendre les multiples decoupages des paliers "plans de terrasses", "scénarios de terrasses" et "tarots".
Un palier pour chacun, avec l'intégralité des plans, scenars et lames, m'aurait paru beaucoup plus logique, honnête et pratique.
Franchement, vous imaginez le produit fini de luxe si jamais la PP ne finance que 4/7 de chaque série ?
En cas de financement partiel, je préfère avoir seulement les plans ou les scénarios ou les tarots, plutot qu'un peu de chaque !
Trop de découpage prête ainsi le flanc aux critiques du type "tout est écrit d'avance" si on interprète que ce découpage n'a pour but que de maximiser l'enchaînement de com sur l'atteinte de paliers.

Damien C BBE a écrit (09/11/2016 15:57)

Merci Littlerogue... les cadeaux, c'est bien, mais pour des jeux qui me plairont si possibles (je parle en tant qu'acheteur de JdR).
Et comme avec les CF, on ne peut pas forcément savoir à l'avance, il faut avoir confiance en l'éditeur et sa communication. De là, il faut être exigeant en tant qu'acheteur : la comm doit être honnête.
C'est ce qu'on essaie de faire à BBE, et avec Laelith, disons-le, pour que ça soit dans les standards d'écriture de la v1, il faut des auteurs de très grande qualité. Et payés correctement pour abattre un taf qui permettra d'approcher cette qualité incroyable en travaillant en équipe, en ayant le temps de la précision (qui fait toute la saveur particulière d'un setting comme celui-ci).
BBE met tous les moyens possibles pour cela et on espère que le résultat sera à la hauteur ! ;)

Littlerogue a écrit (09/11/2016 15:46)

@Alystayr : avis perso : Imaginons que les "gros" éditeurs ne fasse pas de CF et laissent ce média aux éditeurs amateurs. Ok effectivement sans l'effet de Buzz sur les gros projets les petits seraient plus visibles. Donc vu qu'il n'y a que des petits projets, que je n'ai pas dépensé sur un gros, je devrais dépenser pour le petit CF ?
Pas forcément. Dans mon cas je dirais même "non pas du tout" et je met plutôt mes sous de cotés parceque le projet en question ne m'intéresse pas (ce qui est le cas de stella nova)
L'équation n'est pas "j'ai tant d'argent par mois à répartir dans n projets. Si y a un gros qui sort je prend. S'il n'y a que des petits je me rabat dessus." Mais "Ces projets à venir me plaisent, je prévoie x sous à mettre dessus. Si y a pas de projets pas tant pis j'ai de quoi lire"

Pour le reste j'apprécierais on s'arrête là les discussions sur le sujet de la pertinence du choix du CF pour le financement d'un projet. Ca a été plus que débattu un peu de partout et chacun a son avis sur la question, avis qu'il ne sera pas disposé à modifier (on est sur internet après tout).

Julien Dutel a écrit (09/11/2016 15:41)

Note pour alystayr : les cf de jdr français non financés se comptent sur les doigts d'une main. Petits ou gros éditeurs confondus.

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1033 participants
202 213€
sur un objectif de 20 000€ (soit 1 011%)
Projet terminé
Période de participation :
du 08/11/2016 20:00 au 13/12/2016 23:59
Black Book Éditions
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