Héros & Dragons • Le jeu de rôlepar Black Book Éditions

Ce projet s'est terminé le 29/02/2016 et a réussi à atteindre son seuil de financement


Pour tout vrai passionné de jeu de rôle, le premier des jeux de rôle reste le mythe fondateur.

Ce jeu est la source de l'explosion créative qui fait du jeu de rôle un jeu à part. Imaginé par Gary Gygax et Dave Arneson, tous deux décédés il y a quelques années, son histoire a modelé l'histoire du jeu de rôle en général, au gré de ses diverses éditions et de ses milliers de suppléments.

Comme dans les années 2000, l’éditeur américain, a décidé de passer une grande partie des règles de la dernière édition du plus ancien des jeux de rôle en Open Game Licence (OGL), ce qui permet à n’importe quel éditeur de se baser sur ces mécaniques de règles pour proposer la création de matériel de jeu. Quelques heures après l’annonce des Sorciers de la côte, Casus Belli et Black Book Editions annonçaient Héros & Dragons, le jeu de rôle basé sur les mécaniques de cette nouvelle OGL et de son System Reference Document (SRD).

Pour qui a étudié le document anglais, le SRD n'est pas un jeu complet en comparaison avec une version complète d'un jeu de rôle basé sur ces mécaniques, ce que sera H&D. Pas de création de personnage, une seule variation de classes contre plusieurs dans la version officielle, un seul don proposé, un seul trait de background (une nouveauté pourtant très appréciée) et un bestiaire très light sont quelques exemples parmi les plus marquants. Evidemment, il n'y aucun texte d'ambiance, ce qui rend la lecture efficace, mais ne correspond pas à l'idée que nous nous faisons d'un ouvrage de JdR.

Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.

Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.

Au final, nous souhaitons vous proposer des règles dans la plus pure tradition BBE : dense, magnifiquement illustré et qui correspond à ce qu'on est en droit d'attendre d'un grand jeu médiéval-fantastique OGL.

Dans le respect de l’esprit de l’OGL des années 2000, Casus Belli et Black Book Editions proposeront l’intégralité des mécaniques de base utilisées par Héros & Dragons à disposition gratuite de tous les fans et éditeurs professionnels, sur le site « canal historique » du premier des jeux de rôle, le dynamique site AideDD, que l'ont remercie pour leur contribution pour tous les fans français.

Si le passage en OGL du plus ancien des jeux de rôle était dans l'air depuis quelques mois, il n'était guère évidemment de se projeter à l'avance dans le projet Héros & Dragons sans savoir quelle serait la teneur légale du texte d'une part, et le contenu du SRD.

Traduction et écriture : néanmoins, à l'heure où vous lirez ces lignes, notre équipe de traduction a déjà bien entamé le travail en accord avec AideDD pour former un glossaire unique à l'usage de tous les rôlistes. Plus d'un tiers du travail a été accompli, et nous espérons terminer l'ensemble de ce travail préparatoire d'ici un mois environs, afin que l'équipe créative de Casus puisse baser leur travail sur des mécaniques de jeu claires, en français (!) et dont les formules techniques sont figées et cohérentes avec les règles OGL. Du côté de la campagne Invincible, les textes sont tous écrits et relus... ça, c'est fait !

Illustrations : si nous avions quelques as dans la manche et une idée des nombreux illustrateurs à mettre en ordre de marche avant d'affronter ce projet, sachez qu'il était tout simplement impossible de lancer l'intégralité de la production massive que nécessite Héros & Dragons avant l'annonce de l'OGL. Cependant, d'innombrables travaux sont finalisés et les plus gros morceaux en attente sont la finalisation de l'illustration du Manuel des règles (par le même artiste que Anatahzerïn), l'illustration de l'Ecran du MJ et des illustrations intérieures. Du côté de la campagne, les illustrations sont là où déjà commandées. Bref, en terme de timing, là encore, l'équipe est dans les clous.

Deux mots viennent à l’esprit après avoir testé les mécaniques du SRD : simplicité et accessibilité.

Oubliées les orgies de pouvoirs ou les changements radicaux de la quatrième édition. La philosophie générale de la mécanique évoque la 3.5, avec un soupçon de quatrième et une larme des versions old school.

Au rayon des nouveautés enthousiasmantes, on pourra noter :

  • L’évolution du système de magie. Tous les sorts augmentent en puissance avec les niveaux de classe de ceux qui les lancent. Jusque-là, le concept était limitée aux projectiles magiques et autres boules de feu. Ainsi, un sort apparaissant au niveau 1 ne vient plus encombrer les niveaux supérieurs avec ses versions « augmentées ».
  • Le repos est désormais divisé en repos court (votre nombre de dés de vie à lancer comme récupération de pv, à répartir comme vous le souhaitez) et le repos long (quand cette réserve de dés de vie est épuisée, il n’y a plus qu’une nuit de repos complet pour vous remettre sur pied).
  • La liste des dons est désormais réduite. Chaque don propose plusieurs avantages utilitaires, ce qui évite de sacrifier un don proposant un simple bonus de compétence comme en 3.5 par exemple.

Une date anniversaire à ne pas louper !

Les premières boîtes de jeu de rôle jamais mises en vente l'ont été le 26 janvier 1974 par Gary Gygax et Dave Arneson. En fait, la date n’est pas d’une précision historique indiscutable, mais c’est néanmoins celle-ci qui s'est imposée ces dernières années. Pour fêter les 42 ans du jeu de rôle, sachez que tous ceux qui auront participé à la précommande participative jusqu’à cette date anniversaire inclue (le 26/01/16, 23h59) recevront en plus de leur participation un petit cadeau sympathique, le dé "42" anniversaire.

Composé de plusieurs ouvrages de référence et suppléments pour les donjonneurs, la gamme Héros & Dragons propose déjà le Manuel des règles, le Cadre de campagne, le Créatures & opposition, le Recueil de scénarios, Les Cinq Royaumes, etc. Vous pouvez consulter leur description ci-dessous.

L'offre Collector comprend les versions collectors des ouvrages de règles, avec couverture simili-cuir gravé et dorure (le visuel ne saurait tardé, mais les habitués de Black Book Editions savent à quoi s'en tenir). Ces ouvrages seront publiés à 250 exemplaires et numérotés.

Le cœur de cette campagne imaginée et testée par Laurent "Kegron" Bernasconi est une boucle temporelle qui va mener les héros dans un combat épique contre un dragon tyrannique, à travers des lieux et des époques multiples. Autant le dire, un projet très ambitieux tant la gestion des voyages dans le temps peut s'avérer une gageure en JdR. Mais après son travail d'orfèvre sur Anatahzerïn (dont l'univers des Terres d'Osgild est commun dans Invincible), la campagne Chroniques Oubliées Fantasy financée et livrée l'année dernière, Laurent est passé maître dans les agencements les plus fous et le résultat fait incroyablement envie !

Comme annoncé avant l'ouverture de cette précommande participative, Invincible sera publiée en deux versions : la version Héros & Dragons bien entendu, mais également la version Chroniques Oubliées Fantasy.

Pour en savoir plus sur ce que cette campagne a dans le ventre, jetez un oeil à notre news de présentation du projet en cliquant ici (attention, spoilers !) et à celle qui décortique les six scénarios de la campagne.

  1. Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie, puis sélectionner les éventuelles contreparties supplémentaires dans la page suivante, celle des options.
  2. Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires.
  3. Frais de port : En fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
  4. Règlement : Vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
  5. Envois : Les envois seront effectués dès réception de tous les ouvrages.


N’hésitez pas à consulter la FAQ en bas de page, laissez-nous vos commentaires et vos questions dans l’onglet dédié.

La liste des boutiques spécialisées soutenant le projet :

Early Birds

Les Early Birds prennent la forme de 2 options gratuites, à sélectionner après avoir choisit votre contrepartie.
Mais attention : contrairement à d'habitude, la quantité sera limitée dans le temps, plutôt qu'en quantité. Ainsi, seuls les participants qui valideront une participation ce lundi 18 janvier avant 23h59 pourront sélectionner ces deux options. Dis autrement, ces dernières seront exclusives à tous les participants qui viendront entre l'ouverture et 23h59 (ce qui permettra en plus de ne pas forcément saturer le serveur à 20h précise, puisque tout le monde est assuré d'avoir accès à un Early Bird dans cet intervalle).

Voici maintenant ces deux options, dont la quantité finale sera évidemment révélée passée 23h59 (c'est une information qui intéressera les collectionneurs) :

  • Option Early Bird Invincible : une lithographie tirée de la campagne Invincible, et une dédicace par l'auteur de la campagne Invincible, Laurent "Kegron" Barnasconi.

  • Option Early Bird Héros & Dragons*: une boîte rouge "hommage", dans laquelle vous pourrez ranger vos ouvrages (ou tout autre matériel de votre goût), accompagnée d'une lithographie de l'illustration de cette boîte fabriquée en quantité limitée.

* Option disponible uniquement aux contrepartie à 130 € ou supérieure.

Au fur et à mesure que les objectifs et les paliers de soutien proposés seront atteints, des options et des cadeaux seront ajoutés.

  • Les options sont des ouvrages ou produits additionnels proposés à la vente. Elles seront donc payantes et si elles vous intéressent, vous devrez les sélectionner lors de l'étape des options, dans la quantité de votre choix. Note : pour profiter des Early Birds, il vous faut sélectionner les options Early Birds de votre choix, sans quoi, vous n'y aurez pas accès !
  • Les cadeaux sont des ouvrages ou produits additionnels offerts. Ils seront automatiquement ajouté à votre envoi final.

Notez que cette précommande participative vous propose des options et des cadeaux liés de manière indépendante à la campagne Invincible et aux ouvrages Héros & Dragons. Si les options seront disponibles pour tout le monde, seuls les participants ayant sélectionné une offre à 130 € bénéficieront des cadeaux "Héros & Dragons" et seuls les participants ayant sélectionné une offre Campagne bénéficieront des cadeaux "Invincible". Evidemment, ceux qui auront sélectionné les deux (que ce soit dans les contreparties ou les options) auront eux, droit à tout !

Téléchargez les avatars Héros & Dragons

Les avatars web de Héros & Dragons sont disponibles directement dans votre compte du site Casus Belli. Vous pouvez également les télécharger en cliquant ici.

Art Book Héros & Dragons (+ making off) pour 30€

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Spoiler : Les sept vies du dragon ! (18/01/2016 19:30)

C’est marrant la vie parfois. Anathazerïn – le sang des Premiers Nés, la première campagne officielle publiée pour Chroniques Oubliées Fantasy avait au départ été écrite pour le grand ancien Advanced Dungeons & Dragons et son univers de référence Greyhawk, les deux merveilles du père de tous les rôlistes Gary Gygax. Notre équipe avait bossé pendant presque un an pour adapter et réécrire cette aventure épique pour un résultat que vous avez validé dans un financement participatif d’anthologie et des comptes rendus de parties qui fleurissent un peu partout sur Internet depuis sa publication.

Aujourd’hui, le livre que vous tenez entre les mains a suivi le chemin exactement inverse ! Invincible – Les sept vies du dragon était au départ une aventure écrite pour Chroniques Oubliées Fantasy. On peut même affirmer qu’il s’agit très officiellement de la toute première campagne écrite pour ce jeu puisque son auteur, Laurent Kegron Bernasconi, a développé cette aventure pour donner du grain à moudre à ses joueurs arrivés au niveau 5 à la suite des scénarios joués dans CO, la boîte d’initiation (la marron), celle qui a marqué le début de Chroniques Oubliées. Et c’est en écrivant et en faisant jouer Invincible que Laurent a développé au fur et à mesure les règles permettant de jouer au-delà du niveau 5. Une chenille appelée un temps CO-bis, qui allait prendre plus tard son magnifique envol de papillon sous l’étendard Casus et devenir COF. Dans son cocon, la larve a toutefois laissé une trace de son passage, donnant son nom au royaume de Cobis dans lequel va se jouer l’aventure Invincible.

Après le succès d’Anathazerïn, les équipes de Black Book Editions et Casus Belli n’ont pas tardé à lancer le chantier d’une nouvelle campagne pour COF et c’est alors que Laurent Bernasconi a sorti de son sac sans fond une petite merveille en six longs scénarios. L’équipe d’Anathazerïn, auteur, éditeur, illustrateurs, a resigné et planchait donc sur ce qui se destinait à devenir la deuxième campagne publiée pour COF. Et puis un jour, les hommes en noir de BBE sont revenus de la GenCon d’Indianapolis aux Etats-Unis avec un sourire énigmatique aux lèvres. Ils étaient partis avec la ferme intention de signer la licence pour la traduction de la cinquième édition du plus vieux et du plus connu des jeux de rôle et étaient revenus bredouilles. Battus mais pas abattus, puisqu’ils savaient aussi que l’éditeur américain allait mettre à disposition le noyau des règles. L’équipe a commencé dès lors à se démener pour proposer Héros & Dragons.

Et c’est Laurent Bernasconi, lui-même amateur de donj' qui a rapidement proposé de convertir Invincible de COF à H&D. Et la boucle était bouclée ! Entre H&D et CO, un partout balle au centre ! Au final, cette campagne va sortir en deux versions, sous deux formats et avec deux conversions techniques différentes. Par ce que derrière les entreprises, les licences et les avocats, ce qui compte surtout, c’est la flamme du jeu, l’amour de donj’ sous toutes ses formes et la passion !

De quoi ça parle ?
Voilà pour la petite histoire. Mais de quoi parle la grande histoire d’Invincible ? Le cœur de la campagne est une boucle temporelle qui va mener les héros dans un combat épique contre un dragon tyrannique, à travers des lieux et des époques multiples. Sans trop en dire non plus, disons que ce genre de mécanique demande une précision d’horloger suisse sous peine de voir l’intrigue (et l’univers tout entier !) éclater à la première incohérence. D’ailleurs, la première réaction de l’éditeur au moment où l’auteur a pitché sa campagne a été particulièrement défensive. De nombreux rôlistes ont expérimenté par eux-mêmes les dangers et les fiasco importants que réserve un scénario bancal « voyage dans le temps ». On n’est jamais à l’abri de ses joueurs et tenir la barre dans ce genre d’entreprise est aussi compliqué que de demander un prêt à un dragon rouge !

Laurent Bernasconi nous livre une aventure extraordinaire. A la fois acteurs et marionnettes, ballottés par le fil du temps et le jeu de puissances perturbées par l’arrivée du dragon, les joueurs vont vivre une quête mémorable face à un adversaire qui va marquer leurs mémoires à tout jamais. La boucle infernale leur réserve également bien des rebondissements et des surprises. Surtout, l’ensemble est parfaitement maîtrisé et les ressorts s’imbriquent les uns aux autres sans fausses notes ni sorties de route. Un véritable tour d’équilibriste.

Côté MJ, si la nature même de la campagne oblige à des articulations assez strictes entre les scénarios, la plupart de ces derniers sont conçus comme des « bac à sable » pour laisser les joueurs mener la danse et jouir d’une grande liberté. Comme pour Anathazerïn, la forme et l’ambiance des scénarios explorent à chaque fois un format et un style différents pour stimuler les joueurs et varier les plaisirs.

Une fois encore, il est grand temps de soumettre le résultat de notre travail à votre approbation et votre soutient. On vous remercie par avance et on vous souhaite une formidable campagne de financement. Pour que le résultat soit le meilleur possible !

- Thomas Berjoan et toute l’équipe

C'est parti ! (18/01/2016 19:00)

Et voilà, la précommande participative Héros & Dragons est ouverte !

Tenues d'aventuriers exigées ! :)

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1413 participants sur le projet

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Logo PseudoVillePays
jayjay37ToursFrance métropolitaine
LittlerogueCHASSIEUFrance métropolitaine
AlasterVersaillesFrance métropolitaine
Jean michel11116marseilleFrance métropolitaine
BsBellamyMontaubanFrance métropolitaine
Stephane450POISSYFrance métropolitaine
LaLLyonFrance métropolitaine
NiukProvinsFrance métropolitaine
Dimitri8555ViséBelgique
Morgan3292BrestFrance métropolitaine
Ruedas302bellevilleFrance métropolitaine
LothringerBOUZONVILLEFrance métropolitaine
Xavier13571GrenobleFrance métropolitaine
DradikParisFrance métropolitaine
Mike WinterLa Chapelle-Saint-MesminFrance métropolitaine
xbenCossé le VivienFrance métropolitaine
krishnabrue-auriacFrance métropolitaine
lc_lolEstrees sur NoyeFrance métropolitaine
eddy1610quiévrechainFrance métropolitaine
EvensnalgonelSt Offenge-DessousFrance métropolitaine
MenerstDoleFrance métropolitaine
chalbosmie l'aiguilleFrance métropolitaine
BournazeldndRennesFrance métropolitaine
thanos11chantillyFrance métropolitaine
temvaryennanteuil les meauxFrance métropolitaine
Cevicastelnau-le-lezFrance métropolitaine
Olivier7180ParisFrance métropolitaine
Valentin D.GosseliesBelgique
gunchbezonsFrance métropolitaine
Genseric15662Fontaine l'EvêqueBelgique

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11095 commentaires sur le projet

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NoOb a écrit (23/06/2017 14:36)

2 semaines apres ma

Altig a écrit (22/06/2017 16:13)

@NoOb: La dernière news du 26/05 ;-)

Mephidross a écrit (22/06/2017 15:35)

Ca m'étonnerait qu'il faille y voir quoique ce soit, mais je peux me tromper.
Le GROG n'est nullement affilié à BBE et j'imagine que nous aurions été les premiers informés s'il y avait quelque chose d'aussi important et attendu qu'une publication.
Il ne faut sans doute y voir que la création d'une page suite à la sortie du PDF il y a 6 mois (la date de publication indiquée est d'ailleurs bien décembre 2016).
Mais comme on approche de la fin du mois, on devrait avoir droit à notre news mensuelle d'ici une dizaine de jours au plus, alors on peut espérer que je me trompe ! :-)

Siremagore a écrit (22/06/2017 14:32)

Le GROG vient d'ajouter aujourd'hui 22 juin 2017 le manuel des règles H&D et en fait une description complète. Cela sent très
très bon !

Radiall a écrit (22/06/2017 11:09)

Est ce qu'il y aura une version du bestiaire avec d'avantages d'illustrations ?

Xandrae a écrit (22/06/2017 10:08)

patience*

Xandrae a écrit (22/06/2017 10:08)

Moi j'achete de la patiente si quelqu un veux bien m en vendre.

LaL a écrit (20/06/2017 15:16)

Perso je trouve le temps long... D'autant plus quand je vois d'autres trucs sortir qui n'étaient pas prévus... Je suis plus que conciliant en général sur les délais (j'ai déjà attendu plus d'un an un jeu pledgé en FP et supporté une erreur de livraison) mais bon... Bien sûr y'a les pdf... Mais bon... Un peu déçu j'avoue !

Julien Dutel a écrit (19/06/2017 23:14)

Siremagore : en général quand quelqu'un revend son pledge il poste une annonce sur le forum. Guettes-en une.

Siremagore a écrit (19/06/2017 19:11)

Comment fait-on pour racheter un Pledge, et c'est combien minimum? Parce qu'à l'époque je n'ai pas participer faute de budget. Du coup j'ai pas eu la chance de lire les PDF, j'en envie plus d'un j'avoue. Puis quand ça sortira je ma ferai plaisir de toute façon.

NoOb a écrit (19/06/2017 18:52)

Ouais je manque peut-être de diplomatie de temps en temps, c'est comme ça mais benisa63 résume bien le truc en quelques mots et je pense qu'il n'y a rien à ajouter.

Rien à voir avec les derniers messages mais n'y avait-il pas prévu un article sur la création de personnage de moins de 18 ans et un autre dont j'ai oublié le sujet dans le casus #22 ? A moins que ce ne soit le 23 ou peut être ailleurs dans un autre format ???
Désolé si je ne suis pas très précis mais j'ai vu passé une news sur ces sujets que je ne retrouve pas. Merci.

Altig a écrit (19/06/2017 10:37)

Toujours pas de news ici ?
En octobre ça devait pas tarder n'empêche...
Bref je trouve ça dommage !

benisa63 a écrit (19/06/2017 10:19)

@Iceberg : Tu fais une erreur importante sur 1 point. Son raz-le-bol n'est pas sur l'attente, mais sur le manque de vrai communication sur la livraison physique des livres. Je suis dans le même cas que lui sur ce point. Ca peut en surprendre peut-être quelques-uns, mais le retard il pourrai être d'1 an de plus, je m'en moque, mais à condition de le savoir. Il n'y a pas de doute sur la qualité de ce qui va être livré, mais le problème est d'avoir du visu sur la livraison elle-même. Les phrases politiciennes passe-partout qui n'apporte rien comme "on voit le bout", "bientôt"....etc ne servent à rien. Bientôt pour moi c'est moins d'un mois, pour d'autres c'est quelques jours et encore d'autres moins de 3 mois...Etc. Bref, chacun a sa maniére d'interprêter ce genre de mots et la seule information valable serait une fourchette de temps : X semaines/mois/trimestres (/années ?). Je ne vois pas qui pourrai critiquer BBE s'ils donnaient juste cette information là, à part 2 ou 3 débiles qui préfèrent rester dans le floue peut-être et qui critiquent tout ce qui se présente.

Iceberg a écrit (19/06/2017 08:09)

@noob : Boarf, une quenelle, pour des lyonnais, ça ne me choque pas :p

Plus sérieusement, si je te cite : "un certains nombres de contributeurs ont expliquer sous toutes les coutures qu'une fourchette de dates serait largement comprise par la majorité". Comment ce "certain nombre de contributeurs" est-il parvenu à cette conclusion ? Quels sont les chiffres sur lesquels ils s'appuient ?

Dans l'autre sens, on voit bien sur n'importe quelle PP que les seules news qui ne déclenchent pas de commentaires négatifs sont celles qui disent que le produit va être livré, et dans une certaine mesure, celles qui annoncent que le PDF est dispo (et encore, pour cette dernière, il y a quelque fois des messages pour dire "et les livres physiques, c'est pour quand ?").

Bref, je ne vais pas épiloguer là-dessus, ni même rajouter que, sur l'ensemble des messages postés ici ou sur le forum, nous sommes loin d'avoir l'avis des 1413 contributeurs à la PP (et donc qu'il semble difficile pour qui que ce soit de parler de majorité). Comme je le disais, tu peux tout à fait revendre ton pledge, c'est ton droit, et tout le monde peut comprendre ton raz-le-bol sur l'attente. A mon avis, je trouve ça dommage, parce qu'il ne reste franchement plus grand chose pour que l'ensemble des produits puisse partir à l'impression. Mais ça reste ton choix (et comme tu l'as vu, il ne faut pas longtemps pour trouver un acquéreur).

Newen40 a écrit (18/06/2017 23:31)

@NoOb pas de soucis, on verra le cas échéant si tu souhaites vraiment t'en séparer ;)

Julien Dutel a écrit (18/06/2017 22:53)

@Noob : en même temps avec ce ton, ça ne donne pas spécialement envie de te répondre. C'est très personnel, je ne parle pas pour BBE dont je ne fais pas partie, mais je m'arrête là.

NoOb a écrit (18/06/2017 20:46)

@Newem : ok je note, c'est la complète en plus (plus de 500 euros)

@Iceberg : faire l'autruche est une technique de vente, comme trouver n'importe quel argument pour t'expliquer qu'on a tout essayé et que personne est content. En gros, j'y crois pas, c'est juste une quenelle qu'on essaye de nous faire avaler. Il est vrai que les Français sont des putains de râleurs, mais il me semble qu'un certains nombres de contributeurs ont expliquer sous toutes les coutures qu'une fourchette de dates serait largement comprise par la majorité y compris si du retard viens s'immiscer dans le planning. Mais bon, la communication est un métier, tout le monde ne sait pas y faire, la preuve...

Et nous faire miroiter des objectifs à court terme et qui ne sont jamais atteint est quand même limite au niveau stratégie de comm, là aussi. "Bientôt", "on voit le bout", etc.

Newen40 a écrit (18/06/2017 16:41)

@Noob je suis intéressé par un rachat de pledge si jamais ;)

Iceberg a écrit (18/06/2017 15:44)

@Noob : c'est tout à fait ton droit. Il suffit de laisser un message sur le forum pour que tu fasses un heureux qui rachètera ton pledge. Maintenant, concernant la gestion de la communication par BBE, je me permets de recopier un message de lhommesinge sur le fil du forum concernant H&D :

"Quand BBE communique sur l'avancée du projet, une horde de mecs répond qu'on s'en fout et qu'on veut une date de livraison concrète ; quand BBE ne dit rien, d'autres crient que même sans date, la moindre des choses serait de dire où ils en sont ; quand BBE donne une date (prochain PDF dans quelques jours), ils se font crucifier si elle n'est pas respectée à la seconde près ; quand BBE justifie une problématique, on leur rétorque qu'on s'en fout et que ce ne sont pas des professionnels ; et ainsi de suite jusqu'à l'infini."

Je suis assez d'accord sur le principe : on voit bien que, quelque soit la news, il y a toujours des gens qui veulent autre chose que ce qui est annoncé dedans. Et étant donné le contexte, les réclamations peuvent être virulentes, voire virer au procès d'intention. De mon point de vue, ce n'est pas ce qui va encourager BBE à communiquer plus souvent... Maintenant, je suis persuadé de la qualité de H&D, et je suis sûr que BBE fait son maximum pour livrer au plus vite le matériel.

NoOb a écrit (18/06/2017 09:39)

C'est vraiment du foutage de gueule cette manière de gérer cette campagne. Pour moi c'est terminé, si j'ai pas de news d'ici 15 jours je demanderais un remboursement et je ne prendrais pas Laelith.

Ok Julien mais dans ce cas sur qu'elle adresse contacter ces gens ? Merci.

Julien Dutel a écrit (16/06/2017 17:50)

@Ptit Géant : tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Tu prêches pour les PP plus simples, plus contenus avec moins de produits pour des délais plus maîtrisés. Dans ce cas, on aurait donc eu moins de livres à créer (du coup moins de livres bonus). Hors CF/PP, les 5R ne seraient pas sortis sous cette forme. Et si la PP avait "rationalisé" sa prod comme tu le recommandes, les 5R (dernier ouvrage de jeu proposé) n'aurait pas été proposé non plus. Pourquoi ? Parce que c'est bien plus long de faire un bouquin en plus que des cartes et des dés, honnêtement.

C'est aussi super facile de prendre les chiffres a posteriori. Quand tout a été obtenu, que la PP a été un succès, on sait où on en est. Mais avant ? Est-ce que ça aurait valu le coup pour l'entreprise de risquer l'énergie et le temps que demandent l'animation d'une PP pour ne finalement obtenir que 15k ? Est-ce que BBE se serait dit que maintenant que Invincible était sortie en H&D, elle avait le potentiel d'éclater un minimum en PP pour CO ? Impossible de le savoir mais perso je serais éditeur, j'aurais hésité (et sorti un pdf de conversion).

@Benisa : je comprends mais je pense que c'est à eux qu'il faut le dire directement. En fait, ici, ton commentaire risque de se perdre dans les abîmes du net.

benisa63 a écrit (16/06/2017 15:55)

@Julien Dutel : En fait j’espère un sursaut chez BBE pour qu'ils comprennent la lassitude d'une partie des souscripteurs qui souhaitent juste avoir ce que tout client mérite : une période cible de livraison. Que le projet ait du retard et les raisons, je le comprends et je pense que la grande majorité des clients H&D n'en veulent pas à BBE. Mais qu'on nous laisse dans le floue total sur la période estimée de livraison à l'heure actuelle, c'est pas pro.

PtitGeant a écrit (16/06/2017 15:08)

Si on enlève la somme des souscripteurs de Invincible COF + les options , je suis sur que l'on serait encore à plus de 300K. Au contraire de toi je pense que BBE t'aurait demandé les 5 royaumes quand même.
Est ce que les 15k d'euros des souscripteurs Invincible COF aurait pu suffire à sortir le bébé ensuite? Limite avec les améliorations et retours des joueurs de H&D.
J'ai pas la même vision que toi mais je suis comme toi sans avoir réellement les informations financières pas la visibilité qu'il faudrait.

Julien Dutel a écrit (16/06/2017 11:33)

@Benissa : Je sais quel est ton point de vue là dessus. A mon avis, à moins de leur en parler directement, le répéter régulièrement ici ne servira qu'à te défouler (c'est déjà ça).

@Ptit Géant : le coup des stats dans le livre, tu as le droit de ne pas apprécier. Mais à la base c'est un plus (ça prend plus de place) et c'est pour faire plaisir aux gens (force est de constater que certains sont réfractaires à l'idée mais là c'est une question de goûts). Pour le reste, le fait qu'il y ait eu un changement mineur (c'est quand même un point mineur) ne rend pas le process du reste aléatoire. Depuis qu'ils font des PP, BBE a toujours procédé ainsi : tout part en même temps. Je suppose qu'outre les économies d'échelle sur l'impression, ce sont aussi des économies d'échelle sur les frais de port. Tout ce que je disais c'est que sur ce point précis, c'était écrit (et que donc les pledgers n'étaient pas pris par surprise pour ce point).

Ceci posé. Est-ce que je pense que invincible en COF aurait marché tout seul ? Je n'en sais rien du tout. Je dis juste qu'il eut été possible que si ça n'avait pas profité de la PP, cela ne serait pas sorti (ou sous la forme d'un pdf de conversion ;) ). Tout comme je suis par contre certain (100%) que sans cette PP, les 5 Royaumes n'auraient pas existé sous cette forme (et je pense que ce n'est pas le seul élément de ce projet qui n'aurait pas existé).

Pour le reste, je n'ai pas d'avis sur la validité ou non du process et des décisions. Tout comme je n'ai aucune visibilité sur l'aspect financier du truc. Je ne faisais, au départ, que préciser que le fait que tout parte en même temps était écrit au coeur de la description du projet.

PtitGeant a écrit (16/06/2017 11:05)

@ Julien : Tout comme il était indiqué noir sur blanc un pdf de conversion pour COF pour le recueil. Mais justement pourquoi ne pas lancer des PPs plus simple, plus facile à maitriser et avec des délais court. Est ce que vous croyez que les gens qui aiment COF n'auraient pas pris ce livre ensuite? Je crois que mixer COF et H&D n'est pas une bonne chose. Par contre proposer le même univers pour les deux ne me dérange pas. C'est juste que si dans le fond je suis content que l'univers soit plus ouvert et donc permettra plus de contenu futur je ne le suis pas dans la forme ou on voit apparaitre sur un livre des stats pour un autre jeu. Place à l'intrigue dans un bouquin en dur et un feuillet pour chaque jeu est pour moi une meilleure idée. Surtout que dans mes souvenirs Casus pratiquait justement cela de mettre les stats à la fin pour X jeux.

@Benisa63 : Je n'ai pas souscrit à Laelith justement car je n'ai pas reçu H&D. Je suis trop frileux à ce niveau. Sinon on ne voit toujours pas le bout d'un bouquin ^^

benisa63 a écrit (16/06/2017 09:36)

Bon sinon on peut toujours se toucher pour avoir une news avec un point précis (pas les vastes phrases qui pourraient très bien se fondre dans un discours de politicien : "Bientôt", "on voit le bout".....etc
Nous, les clients, on voit pas grand chose à part l'absence de partage d'information. Mais au moins on est prévenu, personnellement je ne pledge plus rien chez BBE tant que j'ai pas reçu H&D et Laelith. Il y a des limites à se moquer de ses clients sous couvert de ne pas vouloir s'engager pour ne pas décevoir. Le jour où il comprendront qu'on veut pas une date exacte dans les news, mais seulement une période cible et, si ça dévie, un résumé de pourquoi en donnant une nouvelle période cible.
Ce n'est pas avec les méthodes de communication actuelle qu'on fidélise les clients en tout cas.

Julien Dutel a écrit (15/06/2017 20:26)

Ceci étant, on peut trouver ça pas cool et tout le toutim. Je ne juge pas. Mais c'était marqué noir sur blanc sur la page du projet dans "comment participer" à la ligne "envois". Pour le coup il est clairement dit que les envois sont effectués à la réception de l'intégralité des ouvrages de la PP par BBE. On ne peut pas dire que le pledger n'était pas prévenu.

@Ptit Géant : à mon humble avis, BBE aurait alors privilégié invincible pour H&D (normal, il fallait soutenir le projet). Mais je doute qu'ils auraient sorti, du coup, une version COF (au mieux un fichier de conversion). Tout comme je doute que, hors nouvelle PP, Anathazérin soit proposé en H&D.

Mephidross a écrit (15/06/2017 18:13)

En même temps, pas besoin d'adhérer pour comprendre l'enjeu financier qui le justifie. Même si c'est vraiment contraignant, c'est assez logique.

Adrahil a écrit (15/06/2017 15:43)

Je ne vois pas trop qui peut adhérer entre nous ... à part BBE...

PtitGeant a écrit (15/06/2017 11:19)

Personnellement je n'adhère pas du tout. D'ailleurs c'est bien dommage. Je pense que pour les 233 participants à Invincible COF c'est abusif. Ils attendent un produit bloqué par un autre qui est peut être aussi bloqué par un autre (Je sais j'en démord pas ^^). Enfin je dirais que BBE aurait du faire un choix. Soit Invincible était pour COF soit pour H&D. Après rien empêchais de faire en sorte que le bébé soit transposable sur l'un ou l'autre mais pas de cette manière et plus tard. BBE n'aurait pas perdu d'argent, bien au contraire.

  1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ... 370
1413 participants
328 626€
sur un objectif de 10 000€ (soit 3 286%)
Projet terminé
Période de participation :
du 18/01/2016 19:55 au 29/02/2016 23:59
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